6402 ответов в теме

[defmasta]

Ненене. Тут идет несколько дискуссий параллельно. Одна дискуссия про симметричный шестиног. И про него свои аргументы - масса как следствие большого количества ног, требующих большей универсальности и большей прочности отдельных узлов (каждая нога должна одинаково хорошо уметь тянуть, толкать, двигаться боком, поддерживать вес меха).

http://www.electronshik.ru/card/robot-konstruktor-hexapod-robot-kit-114992
Пример шестинога. Всего по три сервопривода на каждую ногу. И этого уже достаточно, чтобы спокойно передвигаться в любом направлении, и не только по паркету.

[CHoh]

Да я писал всё это выше. 6 мышц (или 3 мотора) на каждую ногу.
Народ либо просто не может в уме это разложить на составляющие и самостоятельно прикинуть, либо.. а нет никаких либо, просто не может.

[Amet-han]

Вот, выше ещё один пример дятла, которому даже на предыдущую страницу лень зайти, где разложено по полкам количество моторов для двунога и шестинога.
И про броню там же, и про сложность.

Они везде, чо.
Главное - отпостить, что отпосчено - плевать же, да.

отвечал я не тебе, поэтому хлебало своё фильтруй.

ВНЕЗАПНО у Объекта 279 - 4 гусеницы...

не менее внезапно, сколько единиц построено ? сколько процентов от серийных машин самостоятельно посчитаешь ?

http://www.electronshik.ru/card/robot-konstruktor-hexapod-robot-kit-114992
Пример шестинога. Всего по три сервопривода на каждую ногу. И этого уже достаточно, чтобы спокойно передвигаться в любом направлении, и не только по паркету.

какая разница сколько именно.
факт, что с каждой лишней ногой, нужны лишние движки, лишняя энергия и топливо.

[CHoh]

какая разница сколько именно.
факт, что с каждой лишней ногой, нужны лишние движки, лишняя энергия и топливо.

* гомерический хохот и уход за кулисы с фейспалмом

[Amet-han]

* гомерический хохот и уход за кулисы с фейспалмом

ведь так важно сообщить об этом.

[DRdee]

Как может кол-во брони (эффективность бронирования) зависеть от кол-ва критических узлов, если надо полностью защитить ногу от разрушения или повреждения? Только от размеров самой ноги, об этом я не говорил, т.е. подразумевая что они одинаковы по размерам что у двухнога, что у шестинога.

Я веду дискуссию со стороны построения боевой машины, а не просто робота умеющего отлично бегать на своих 2х или 6ти ногах. На последних 20ти страницах об этом не так уж и много написано.

Если не считать сложность технической реализации, то разница между 2хногом и 6тиногом будет в том что, масса машины будет меньше у 2хнога, когда надежность лучше у 6тинога.

[CHoh]

Как может кол-во брони (эффективность бронирования) зависеть от кол-ва критических узлов, если надо полностью защитить ногу от разрушения или повреждения? Только от размеров самой ноги, об этом я не говорил, т.е. подразумевая что они одинаковы по размерам что у двухнога, что у шестинога.

Я веду дискуссию со стороны построения боевой машины, а не просто робота умеющего отлично бегать на своих 2х или 6ти ногах. На последних 20ти страницах об этом не так уж и много написано.

Если не считать сложность технической реализации, то разница между 2хногом и 6тиногом будет в том что, масса машины будет меньше у 2хнога, когда надежность лучше у 6тинога.

Опять начинается.
Как нога у 2нога может весить столько же, сколько у 6нога, если у двунога вся его масса давит всего на 2 ноги?
Каждая нога должна быть в 3-4 раза мощнее, а про сложность устройства тут уже написано дочерта.

И да, по "спицеобразным" ходулям многонога попасть - задачка нетривиальная, нижнюю часть ноги защищать вообще не нужно ничем, кроме самого металла ноги.

У двунога внизу ступни с кучей приводов, которые критичны даже для стояния на месте, а бедренные узлы требуют усиленной защиты, потому что совершенно не прикрыты (в отличие от круглого шестинога с выставленными кругом коленями на уровне платформы как раз).

Сообщение отредактировал CHoh: 09 August 2012 - 8:57

[defmasta]

факт, что с каждой лишней ногой, нужны лишние движки, лишняя энергия и топливо.

Ок, для особо умеющих в математику, поясню: у гексапода всего три сервопривода на каждую ногу. Больше ему не особо нужно. Он уже и так может весьма шустро бегать по пересеченной местности. И все три привода одинаковые и взаимозаменяемые. Просто, универсально и дешево.
У того же двуногого ASIMO по 9 (ДЕВЯТЬ) степеней свободы на каждую ногу, причем, реализованных разнотипными приводами. При этом, он может максимум поднять ногу на ступеньку высотой менее, чем до середины голени. Либо бежать по паркету.

[Amet-han]

Ок, для особо умеющих в математику, поясню: у гексапода всего три сервопривода на каждую ногу. Больше ему не особо нужно. Он уже и так может весьма шустро бегать по пересеченной местности. И все три привода одинаковые и взаимозаменяемые. Просто, универсально и дешево.
У того же двуногого ASIMO по 9 (ДЕВЯТЬ) степеней свободы на каждую ногу, причем, реализованных разнотипными приводами. При этом, он может максимум поднять ногу на ступеньку высотой менее, чем до середины голени. Либо бежать по паркету.

1) источник энергии ?
2) если конкретно этот шестиног потеряет одну конечность, он сможет передвигаться ?

Сообщение отредактировал Amet-han: 09 August 2012 - 9:06

[defmasta]

источник энергии ?

ВНЕЗАПНО, литий-ионные аккумуляторы и там, и там!
Райз энд шайн, двацпервый век на дворе, Асимо уже давно ходит по выставкам Хонды и здоровается с посетителями. А гексоподы продаются в магазинах, в наборах для начинающих радиолюбителей.

2) если конкретно этот шестиног потеряет одну конечность, он сможет передвигаться ?

Сможет двигаться даже на трех ногах, но не так грациозно. А потеря одной-двух конечностей для него не особо критична.
Асимо же достаточно повредить один привод на ноге из двух десятков, чтобы перестать ходить вообще.

[Amet-han]

Райз энд шайн, двацпервый век на дворе, Асимо уже давно ходит по выставкам Хонды и здоровается с посетителями. А гексоподы продаются в магазинах, в наборах для начинающих радиолюбителей.

я повторюсь, но даже в 21 веке у тебя не выросла еще пара ног.

[defmasta]

я повторюсь, но даже в 21 веке у тебя не выросла еще пара ног.

Экономлю на кедах.

[Amet-han]

Вот только не надо эволюцию в пример, там фейловых и остаточных решений стока, что упороться можно.
Начиная с аппендикса и заканчивая строением зрения, которое нам досталось в наследство от земноводных.
Кстати, там замечательный костыль прикручен: так как глаз человека довольно хреново воспринимает совершенно неподвижный объект, сам глаз непрерывно дёргается слегка, чтобы движение картинки обеспечить.

всего пара статей в интернете, и доморощенный иксперт уже со все ответственностью утверждает, что эволюция прошла не верно и на жопе он сидит иначе.

[CHoh]

Ни одной статьи, и доморощенный хз кто не может даже понять для себя, как работает нога шестинога и что такое проекция центра тяжести.
гтфо плз в школу на физику

defmasta, эт бесполезно.

Сообщение отредактировал CHoh: 09 August 2012 - 9:26

[defmasta]

1) источник энергии ?

ВНЕЗАПНО, литий-ионные аккумуляторы и там, и там!

И про двацпервый век - это тоже к твоему вопросу об источнике энергии. Может быть, ты думал, что и шестиноги из наборов юного радиолюбителя, и Асимо работают на твердоядерном реакторе на тяжелых макаронах и пафосе? Или еще на какой-нить васабикаге из будущего? Нет, они берут энергию из обычных литий-ионных аккумуляторов и приводят конечности в движение с помощью обычных шаговых электродвигателей.

[Amet-han]

Ни одной статьи, и доморощенный хз кто не может даже понять для себя, как работает нога шестинога и что такое проекция центра тяжести.
гтфо плз в школу на физику

и каким образом физика опровергает тот факт, что у человека по прежнему две ноги, и будущем не планируется хотя бы еще пара ?

[CHoh]

Мде.. "всё равно что играть в шахматы с голубем - он раскидает фигуры, насрёт на доску и полетит рассказывать своим, что победил". ©

Amet-han, не вижу смысла с тобой спорить, если ты задаёшь такие вопросы. На которые тут уже были ответы.
Ты можешь, впрочем, прочитать всё уже написанное за последние 4 дня (не так уж много, я пока до работы еду, больше прочитываю), и по пунктам разложить, с чем именно ты не согласен и почему.
Даже раскладку теории эволюции, если у тебя гуманитарное образование, судя по всему, я приму и отвечу (нет, аргумент "ну щаз же у нас две ноги" не принимается, он приводится без понимания, почему две ноги, и, следовательно, тупой).

Сообщение отредактировал CHoh: 09 August 2012 - 9:39

[Amet-han]

И про двацпервый век - это тоже к твоему вопросу об источнике энергии. Может быть, ты думал, что и шестиноги из наборов юного радиолюбителя, и Асимо работают на твердоядерном реакторе на тяжелых макаронах и пафосе? Или еще на какой-нить васабикаге из будущего? Нет, они берут энергию из обычных литий-ионных аккумуляторов и приводят конечности в движение с помощью обычных шаговых электродвигателей.

есть мнение, что мощность источника энергии необходимого для передвижения асимо куда более скромная, чем для шестинога с той же грузоподъёмность.

Мде.. "всё равно что играть в шахматы с голубем - он раскидает фигуры, насрёт на доску и полетит рассказывать своим, что победил". ©

ты уже второй раз за кулисы удаляешься. лети, дорогой, тебя никто не держит.

[Denadan]

[SerGeSI]

И да, по "спицеобразным" ходулям многонога попасть - задачка нетривиальная, нижнюю часть ноги защищать вообще не нужно ничем, кроме самого металла ноги.

Надеюсь тебе знакомо такое слово как мина и вообще взрывчатые вещества? Что там будет с твоими незащищенными тоненькими ножками после взрыва?

У двунога внизу ступни с кучей приводов, которые критичны даже для стояния на месте, а бедренные узлы требуют усиленной защиты, потому что совершенно не прикрыты (в отличие от круглого шестинога с выставленными кругом коленями на уровне платформы как раз).

Многоногу так же нужна достаточная площадь опоры. Острые лапки без всего актуальны только для ровной твердой поверхности.

Сможет двигаться даже на трех ногах, но не так грациозно.

Вес свой он на половине ног держать будет? В таком случае они по массе не далеко уйдут от массы ноги двуногого.

Вот, выше ещё один пример дятла, которому даже на предыдущую страницу лень зайти, где разложено по полкам количество моторов для двунога и шестинога.

То раскладывание по полкам унылый фейл с целью накрутить побольше очков многоногим системам. Технологии позволяющие создать нужный источник энергии и достаточные по прочности материалы и при этом разброс в 30см, ога. При этом многоногу пофиг куда ногу ставить, ад вообще. Ну и съезд с местности на картинке. Особенно забавно выглядит на фоне того что даже сейчас у промышленных манипуляторов без всяких доводчиков он не превышает нескольких мм.

Все что там нужно это 2+2 на ступню, с возможным добавлением еще 2. 2 на колено, 4 на крепление к корпусу. При увеличении крепления к корпусу до 6 получится полноценный аналог используемой вовсю гью-стюарта с которой ему будет так же фиолетово в какую сторону ходить как и многоногу.

Итого получаем 10-14 на ногу, 20-28 на 2.

У того же двуногого ASIMO по 9 (ДЕВЯТЬ) степеней свободы на каждую ногу, причем, реализованных разнотипными приводами. При этом, он может максимум поднять ногу на ступеньку высотой менее, чем до середины голени. Либо бежать по паркету.

Асимо на данный момент 25 лет чтоли если что.