6134 ответов в теме

[warlock0]

Меня терзают смутные сомнения - а не п% врешь ли ты? Не врач, утверждать не стану. Может, дело в слове "нелетальные"?


Пистолет в руках не носят, а с ножом в руках по улице так бегают, так и бегают?? Чушь собачья. В обоих случаях оружие лежит тупо в кармане...


К слову - норм стрелок и на 100м в грудную попадет. А по сути - целиться не надо, пуля сама попадет в *твоего ребенка*, как это всегда и бывает

Да, именно в слове "нелетальные". При чем выстрел в голову из пистолета далеко не всегда летален.

Разница в нанесении ран. Ножевые ранения вызывают сильнейший болевой шок+сопровождаются зачастую сильнейшей кровопотерей (резанные\колотые). В тоже время огнестрельные характеризуются проникающим действием, а на коротких дистанциях они еще и получается что прижигают канал сделанный пулей.

Нож как правило не в кармане. В ножнах. Ножны бывают всякие, но есть нюанс - вытащить из кобуры пистолет+взвести его+прицелится занимает время. Нужно еще пройти подготовку стрелковую чтобы настропалится мгновенно такие вещи делать.

Про нормального стрелка. Возьми ПМ. Если с сотни метров попадешь... Блин. Даже писят не плохо! Стечкин, конечно, штука клевая, но здоровая шо ппц.

[Evilman]

Так ты не возражаешь против выдачи оружия после обязательного обучения?

Зачем обязательность? Если дурик, не учившийся самостоятельно, в ситуации "либо я его пристрелю, либо он меня" промахнется, то скорее всего одним дуриком станет меньше. Опять же естественный отбор

[HeavyAllex]

кстати по поводу сша и разрешенного у них ношения. сколько лет у них люди с оружием? с детства? не-а. с той даты как эта америка появилась. Вначале боялись индейцев, потом немцев/японцев, потом русских, негров, арабов и вообще любого. Короче - прогрессирующая параноидальность, но при этом - культ оружия. А у нас - тольный запрет на оружие почти всегда. Так что применять их статистику на нас - дело бесполезное. Этак можно и приложить статистику какой нибудь африки. Там с оружием любой ребенок бегает. И ничего. живут. правда не долго.

Следует заметить, что оружия стало "нельзя" только в "свободном ссср", а в кровавой царской россии было вполне себе можно.

[DireSnake]

Зачем обязательность? Если дурик, не учившийся самостоятельно, в ситуации "либо я его пристрелю, либо он меня" промахнется, то скорее всего одним дуриком станет меньше. Опять же естественный отбор

вот только таким дуриком может оказаться твой ребенок. только потому что он будет рядом, когда ты кому-то не дашь выехать с парковки.

[Nares]

Да, именно в слове "нелетальные". При чем выстрел в голову из пистолета далеко не всегда летален.

Ну если мозгов нет то мб, согласен.

Разница в нанесении ран. Ножевые ранения вызывают сильнейший болевой шок+сопровождаются зачастую сильнейшей кровопотерей (резанные\колотые). В тоже время огнестрельные характеризуются проникающим действием, а на коротких дистанциях они еще и получается что прижигают канал сделанный пулей.

Про то что ткани вокруг пулевого канала контужены, их приходится иссекать и т.д. ты, походу, не слышал... я бы на твоем месте перестал позориться и писать что резаные раны якобы тяжелее огнестрельных.

Нож как правило не в кармане. В ножнах.

В ножнах его носят охотники, а не гопники.

Ножны бывают всякие, но есть нюанс - вытащить из кобуры пистолет+взвести его+прицелится занимает время. Нужно еще пройти подготовку стрелковую чтобы настропалится мгновенно такие вещи делать.

Вытащить валыну из кармана и вытащить оттуда же нож ...

[Doppelori]

оружие будет у населения. Разрешение это формальность. Оно может быть у брата, сестры, мужа и т.д. Так же оно может быть у соседа к которому на рюмку чая зашёл корешь после 17 лет отсидки. И после пару стопок ему захотелось в гости к твоей жене пока ты на работе.

И после этих манипуляций с чужими разрешениями и оружием - топтать парашу отправляются все участники, лол.

вот только таким дуриком может оказаться твой ребенок. только потому что он будет рядом, когда ты кому-то не дашь выехать с парковки.

Ты так говоришь, будто русские деградировали настолько, что будут из-за такой мелочи стрелять друг в друга. Ты ведь не думаешь, что это действительно так? Иначе тебе придётся как сознательному представителю рода человеческого истреблять русских всеми силами как опасных и влияющих неплодотворно на весь вид!

Сообщение отредактировал Doppelori: 20 July 2012 - 11:04

[Evilman]

вот только таким дуриком может оказаться твой ребенок. только потому что он будет рядом, когда ты кому-то не дашь выехать с парковки.

Какой нафиг ребенок? Я же чайлдфри

[Doppelori]

В ножнах его носят охотники, а не гопники.

У гопников вообще зачастую ножей нет. Максимум - пятисантиметровая перочинная хрень, которой нельзя даже колбасу нарезать без фейлов. Гопники как-то больше предпочитают накинуться группой, а когда кулаков больше раза в четыре, то и нож не нужен, и ствол очевидно тоже.

[Evilman]

Дискуссия про ножи сразу напомнила момент из первого "Крокодила Данди" "Разве это нож? Вот ЭТО - нож"

[iMadDoc]

Так ты не возражаешь против выдачи оружия после обязательного обучения?

Ты тут ссылался на некую статистику по поводу количества совершаемых преступлений после разрешения ношения короткостволов для всех граждан, вот только почему ты не упоминаешь, что, например, США является мировым лидером по количеству преступлений совершенных с помощью такого оружия?

Я не верю в возможность принятия адекватных решений в стрессовой ситуации обычным, неподготовленным гражданином. Тема на этом форуме про пенсионера-рэмбо показала, что подавляющее большинство людей даже не знают пределов необходимой обороны и будут применять средства защиты как им вздумается.
Следует еще упомянуть то, что во всем цивилизованных странах система охраны правопорядка развита гораздо лучше, более социально ориентирована, если хотите, там срок можно получить просто достав пистолет из кобуры невовремя...
А у нас как будет? Разрешение будет покупаться, обучение будет покупаться (если оно вобще будет), вобщем как с водительсткими правами...
Я лично считаю, что наша система законов, охраны правопорядка, уровень сознательности граждан настолько отстает от стран, разрешивших подобное оружие, и сейчас точно не время чтобы что-то нахрапом менять. Мне иногда кажется, что наша страна может стать фильмом-вестерном со всеми любителями померяться "письками"...

[DireSnake]

Разница в нанесении ран. Ножевые ранения вызывают сильнейший болевой шок+сопровождаются зачастую сильнейшей кровопотерей (резанные\колотые). В тоже время огнестрельные характеризуются проникающим действием, а на коротких дистанциях они еще и получается что прижигают канал сделанный пулей.

Про то что ткани вокруг пулевого канала контужены, их приходится иссекать и т.д. ты, походу, не слышал... я бы на твоем месте перестал позориться и писать что резаные раны якобы тяжелее огнестрельных.

ничего что вы оба правы?
резанная рана - более опасна, чем огнестрельная. ибо разрезаются сосуды и ткани с обильной кровепотерей. Однако имеется в виду именно резанная, а не колотая. в этом случае если нож не убран из раны - он закрывает собой рану. в условиях удара в мышечные ткани в добавок еще идет и рефлекторно сжатие мышц. И в том и в этом случае, под действием адреналина сосуды сжимаются, минимизируя потерю крови. Однако резанная рана оказывается более обширной, чем колотая, хотя у последней больше шанс в поражении важных органов (хотя тут хватит и 6-7см лезвия при до 10-12 разрешенных). При огнестреле происходит смесь, с одной стороны - есть глубокое проникающее ранение с массой поврежденных сосудов, однако часть из них прижгет пуля, часть сдавлена мышцами, часть - закупорена самими тканями. Если нет поражения органов - выжить несколько больше шансов, чем при ножевом поражении, поскольку зафиксировать, закрыть и вообще минимизировать движение тканей при достаточно глубоком порезе довольно проблематично.

[Doppelori]

Дискуссия про ножи сразу напомнила момент из первого "Крокодила Данди" "Разве это нож? Вот ЭТО - нож"

Самое забавное, что можно свободно носить в руках бытовой топор или тесак для мяса на совершенно законных основаниях. Закон ещё не запрещает зловеще улыбаться и пялиться на прохожих.

[warlock0]

Ну если мозгов нет то мб, согласен.

Про то что ткани вокруг пулевого канала контужены, их приходится иссекать и т.д. ты, походу, не слышал... я бы на твоем месте перестал позориться и писать что резаные раны якобы тяжелее огнестрельных.

В ножнах его носят охотники, а не гопники.

Вытащить валыну из кармана и вытащить оттуда же нож ...

Одним движением тебе рассечет пол руки. Хватит просто шарахнуть по плечу, чтобы тебя отправить на тот свет! Сравни это с пистолетными ранениями.
Про характеристики и методы лечения огнестрельных - в курсе. Речь идет о другом, о том что их лечат, следовательно лечить есть кого. В случае с ножевыми - роляет удача.

Вытаскивать "волыну" из кармана... ну будет как минимум забавно... м.б. еще и на взводе будут таскать? Ну чтобы яйца гарантированно себе отстрелить.

Нарес! Прекращай валять дурака. Речь идет о короткостволе. Выдается он после мед.осмотров, обязательных курсов по обращению с доведением правил и мер безопасности (и еще черт знает какой кучи бюрократической волокиты). Просто так ты его не достанешь. Как ты думаешь, будет ли вообще человек после всей этой волокиты его таскать сурово и по ганстерски засунув себе в штаны? Или ты таки опять же рассматриваешь сферический случай местного гопа, который где-то (sic!) умудрился найти сферический пистолет? Так этот идиот сам себя с пистолета пристрелит... либо при первом выстреле лишится большого пальца руки...

[Deriel]

Как ты думаешь, будет ли вообще человек после всей этой волокиты его таскать сурово и по ганстерски засунув себе в штаны?

Ок да? )

ФСБ кстати отчиталась, что ксива рисованая.

Сообщение отредактировал Deriel: 20 July 2012 - 11:16

[DIMFIRE]

Ты тут ссылался на некую статистику по поводу количества совершаемых преступлений после разрешения ношения короткостволов для всех граждан, вот только почему ты не упоминаешь, что, например, США является мировым лидером по количеству преступлений совершенных с помощью такого оружия?

Потомучто преступления совершенные при помощи нелегального оружия к данной статистике не приписываются-это раз.
потомучто в разных штатах разное законодательство и самое большое количество преступлений совершенных при помощи нелегального оружия в тех штатах где легальное запрещено. и наоборот-даже в тех штатах где пистолеты продаются на каждой кассе наравне с презервативами преступлений совершенных с помощью такового менее четверти от всех вооруженных преступлений в данных штатах-а самих таких преступлений на порядок меньше чем в штатах с запретами. quod erat demonstrandum

В этой же стране все легальное нарезное оружие отстреливается и потому не может использоваться для совершения намеренного преступления. ненамеренное же будет совершено независимо от наличия средств самообороны-но при отсутствии такового остановлено быть не может

[DireSnake]

Дискуссия про ножи сразу напомнила момент из первого "Крокодила Данди" "Разве это нож? Вот ЭТО - нож"

да собственно так и есть. что считается ножом? лезвие+рукоять. а что вот СЧИТАЮТ Ножом - это уже вопрос философский. "Мужской" я бы сказал. у меня жена сразу глаза закатывает вверх, если я вдруг с кем-то из друзей начинаю про ножи говорить.
имхо, Бабочка - не нож, так... хрень в руках. Складыши по большей части - ножи. Однако есть некоторые которые брать в руки страшно, ибо боишься за свои же руки. Им картошку не почистить, мясо не порезать. В общем - все, чем завалены ларьки, и с ценником ниже 1000рублей. А нормальный нож - это от 2-3к рубликов. С хорошей сталью и удобной рукоятью. Который удобно держать в любом положении от прямого до обратного, который перехватить можно двумя пальцами.
В общем, не все ножи - Ножи

Сообщение отредактировал DireSnake: 20 July 2012 - 11:17

[Nares]

Одним движением тебе рассечет пол руки. Хватит просто шарахнуть по плечу, чтобы тебя отправить на тот свет! Сравни это с пистолетными ранениями.

Я в кожаний кюртка.

Вытаскивать "волыну" из кармана... ну будет как минимум забавно... м.б. еще и на взводе будут таскать? Ну чтобы яйца гарантированно себе отстрелить.

Можно как Эйно Рахья хреначить от бедра сквозь куртку, не вынимая из кармана. И вообще стрельба от бедра в таких случая оптимальна.

На взводе- зависит от пистолета. Массу современных пистолетов и даже М1911 можно носить взведенными с патроном в патроннике. Кольт, правда, лучше в кобуре бо большой и с открытым курком.

Нарес! Прекращай валять дурака. Речь идет о короткостволе. Выдается он после мед.осмотров, обязательных курсов по обращению с доведением правил и мер безопасности (и еще черт знает какой кучи бюрократической волокиты). Просто так ты его не достанешь. Как ты думаешь, будет ли вообще человек после всей этой волокиты его таскать сурово и по ганстерски засунув себе в штаны? Или ты таки опять же рассматриваешь сферический случай местного гопа, который где-то (sic!) умудрился найти сферический пистолет? Так этот идиот сам себя с пистолета пристрелит... либо при первом выстреле лишится большого пальца руки...

Я почему-то уверен что медосмотр и курсы ты пройдешь, а на форуме дурак дураком. И по крайней мере тут, на форуме, я бы тебе ничего болльше маникюрных ножниц не доверил бы

Алсо пистолет - это такой же инструмент, как и шуруповерт. И носить его в кармане так же безопасно. Я про нормальный современный пистоль компактных размеров.

Сообщение отредактировал Nares: 20 July 2012 - 11:21

[Doppelori]

Ок да? )

ФСБ кстати отчиталась, что ксива рисованая.

Вот чтобы от таких защищаться нам и нужен короткоствол. Потому как у хачей с рисоваными ксивами они уже давно есть.

[DIMFIRE]

Я почемуто уверен что купивший разрешение но не купивший ни моск ни умение стрелять при малейшем порыве помахать пушкой будет застрелен прошедшими курс обучение.

[Doppelori]

Я в кожаний кюртка.

А ватник останавливает пулю из ПМа.

И вообще стрельба от бедра в таких случая оптимальна.

Попадёшь от бедра в бутылку с трёх метров?

Сообщение отредактировал Doppelori: 20 July 2012 - 11:21