6402 ответов в теме

[Antidemon]

пук пук пук

сказать по делу есть чтонить?
в отличие от нас, людей с мозгом, еще не создан комп могущий воспроизвести хоть 1% мощностей моторики человека
у компа проц и память лучше, да, но адресная шина уже в разы и оперативность подкачивает из-за этого. объем инфы обрабатываемой мозгом ежесекундно мехам и не снилась

[SerGeSI]

После минной фейлоты аргументы в стиле 'вы все говно' из ручейка превратились в поток и обросли не менее банальными 'умные люди знают что это так, кто поддерживает [мой богатый внутренний мир] тот умный!!111!'. Прелестно.

[CHoh]

И снова ни одной даже попытки разложить процесс по полкам, описать последовательно.
Не можешь? Скажи это, я пойму.

[SerGeSI]

сказать по делу есть чтонить?
в отличие от нас, людей с мозгом, еще не создан комп могущий воспроизвести хоть 1% мощностей моторики человека
у компа проц и память лучше, да, но адресная шина уже в разы и оперативность подкачивает из-за этого. объем инфы обрабатываемой мозгом ежесекундно мехам и не снилась

Он по делу все и сказал. Потрудился бы почитать цитируемый им пост чтоли, речь шла о том что 2ногие спотыкаюцоваще, на что было тактично указано что это проблема софта а не количества ног. И тут ворвался ты со своими прекрасным комментарием.

[Black Punisher]

Был фильм, старый, войны роботов, ну или что-то в этом роде. Там 2уног зарулил 6нога скорпиона. Какие вам еще нужны пруфы?

[SerGeSI]

И снова ни одной даже попытки разложить процесс по полкам, описать последовательно.
Не можешь? Скажи это, я пойму.

Ты не можешь нормально ответить на легкие, не требующие разложения по полкам вопросы. Такие как с миной например. Вместо того чтобы нормально признать что да конструкция уязвима к минам, причем более чем двуногая ввиду большего количества уязвимых деталей [менее защищенные ноги, на этих ногам менее защищенные ступни] начинаешь вихляние с массой заряда мины. О каких еще раскладываниях может идти речь?

[Infine]

У танков неравномерная броня на БАШНЕ, она крутится и должна быть развёрнута к противнику!
У меха ты предлагаешь не бронировать сзади ШАССИ.
Тебе разница понятна?

Кхммм. Бронирование Лео2:

Лоб корпуса, мм/град. до 580/700 мм против БПС/КСП в эквиваленте катаной гомогенной стали
Борт корпуса, мм/град. до 100 мм против БПС/КСП
Лоб башни, мм/град. до 800/900-1000 мм против БПС/КСП
Борт башни, мм/град. до 200—250 мм против БПС/КСП

Разница между бронированием лба и боков заметна?

Танки (кроме Мауса) действительно по бортам и сзади обычно картонные. Разве что какая ДЗ спасет.

в отличие от нас, людей с мозгом, еще не создан комп могущий воспроизвести хоть 1% мощностей моторики человека
у компа проц и память лучше, да, но адресная шина уже в разы и оперативность подкачивает из-за этого. объем инфы обрабатываемой мозгом ежесекундно мехам и не снилась

Ненененене. Компы нынче довольно неплохо отрабатывают балансировку. На тех же конструктивно аэродинамически неустойчивых самолетах без автоматической системы стабилизации вообще, наверное, летать нереально живому человеку.

[Helga]

Весь топик неосилил. Но осилил последние страниц 10.
И не заметил одного фактора:
А где, черт побери, разведка???
Ни одна боевая операция не обходится без предварительной разведки.
И если сферический крейсер повис на орбите 5 планеты Альфа Центавра, то перед десантом он как минимум посмотрит топографию местности предстоящего боя. Пускать вояк вслепую ни один идиот не будет.
Если предстоит бой в горах - вариант компактных дву- или многоногов предпочтительней. А-ля экзоскелеты, или что-то, сопоставимое с ними по размерам.
Если на равнине - нафига извращаться? Пачка танков при поддержке с воздуха сделает всю работу великолепно, а ресурсов будет затрачено меньше.
Второй фактор: расстояния.
Это не соседняя деревня, и даже не соседняя страна. Сам принцип звездных полетов подразумевает, что тащить с собой много хлама - плохо. Ибо далеко. Очень далеко. А значит дорого.
Поэтому оптимально проводить разведку даже перед стартом корабля с Земли. Десяток - другой небольших разведчиков прекрасно нарисуют карту местности, и укрепления противника. И если их не засекут - грузим необходимое количество танков, самолетов и пехоту для "деликатных" маневров. Все. Ударная группа готова.
А вот если их засекут, то начинается тактическое и стратегическое планирование. И вот тут - кто кого.
А не так, что отправили вслепую к черту на рога пару сотен десятиметровых шестиногих вундервафель и радуемся.
Вывод:
Сам принцип шагающих боевых машин - реален. Но специфичной конструкции и для решения специфичных задач.
Универсал, эффективный во всех сферах применения - очень дорогая утопия.

Сообщение отредактировал Helga: 09 August 2012 - 11:42

[SerGeSI]

Был фильм, старый, войны роботов, ну или что-то в этом роде. Там 2уног зарулил 6нога скорпиона. Какие вам еще нужны пруфы?

Это традиционно что двуногие в таких случаях заруливают многоногих.

Ненененене. Компы нынче довольно неплохо отрабатывают балансировку. На тех же конструктивно аэродинамически неустойчивых самолетах без автоматической системы стабилизации вообще, наверное, летать нереально живому человеку.

Кстати да, действительно хороший пример. Тот же F-117 без компьютера и летать толком не мог, причем было это еще 30 лет назад.

[Antidemon]

Он по делу все и сказал. Потрудился бы почитать цитируемый им пост чтоли, речь шла о том что 2ногие спотыкаюцоваще, на что было тактично указано что это проблема софта а не количества ног. И тут ворвался ты со своими прекрасным комментарием.

мой пост не про спотыкание был ващето, LOL
спотыкание у всех у кого есть конечности. вопрос критичности заплетания ног не так важен

ЗЫ тайфун без 25 компов не взлетел бы. но летает. пока электроника цела. Британские ввс
Но полет это одно а шого-бег другое. Планер вообще без компов летает... или кукурузник.

Сообщение отредактировал Antidemon: 09 August 2012 - 11:32

[amardil]

amardil, теперь ты опиши по пунктам, куда какая нога идёт и зачем где нужно усиление.

Про частоту, с которой нужно перебирать лапками для скорости хотя бы в 60км/ч, уже писали выше. Для движения с такой скоростью многоногу, как и двуногу, прыжками перемещаться придется. И если нога у двунога на это изначально рассчитана, то в твоей конструкции многонога (у которого масса больше, ну чисто потому, что он ведь может в отличие от!) при приземлении не на 6 конечностей, а хотя бы на 3, нагрузка на них идет вдвое выше рассчетной, и я бы сказал что приближается к двуногому варианту. Про быстрый разворот я уже тебе писал - попробуй разбежаться и на бегу резко повернуть, тебе твоя же инерция поможет. Да, в тяжелых вариантах ты пропашешь метров 10 грунта, зато потом начнешь двигаться уже в абсолютно другом направлении, а полноценный залп воооон с той огневой точки пролетит туда, куда ты должен был бежать. Многоног же должен будет сначала сбросить скорость штатными средствами для движения в другую сторону либо плавно доворачивать.

[dak1976gv]

Был фильм, старый, войны роботов, ну или что-то в этом роде. Там 2уног зарулил 6нога скорпиона. Какие вам еще нужны пруфы?

Помнится там было что-то типа "Давид vs Голиаф". Так что у шестинога изначально не было ни единого шанса. Но не потому, что он был шестиног. А потому, что он был больше, сильнее, вооруженее и звали его не Давид

[SerGeSI]

Универсал, эффективный во всех сферах применения - очень дорогая утопия.

Это называется вершина эволюции. Могу все и одинаково хорошо.

[Helga]

Про частоту, с которой нужно перебирать лапками для скорости хотя бы в 60км/ч, уже писали выше. Для движения с такой скоростью многоногу, как и двуногу, прыжками перемещаться придется. И если нога у двунога на это изначально рассчитана, то в твоей конструкции многонога (у которого масса больше, ну чисто потому, что он ведь может в отличие от!) при приземлении не на 6 конечностей, а хотя бы на 3, нагрузка на них идет вдвое выше рассчетной, и я бы сказал что приближается к двуногому варианту. Про быстрый разворот я уже тебе писал - попробуй разбежаться и на бегу резко повернуть, тебе твоя же инерция поможет. Да, в тяжелых вариантах ты пропашешь метров 10 грунта, зато потом начнешь двигаться уже в абсолютно другом направлении, а полноценный залп воооон с той огневой точки пролетит туда, куда ты должен был бежать. Многоног же должен будет сначала сбросить скорость штатными средствами для движения в другую сторону либо плавно доворачивать.

Рекомендую понаблюдать за обычными пауками. Ног у них аж 8!!!
Но бегать им это не мешает почему-то. И ноги не ломаются.

Это называется вершина эволюции. Могу все и одинаково хорошо.

Вершина эволюции - это когда сбрасывается колония нанороботов, которые на месте собираются в танк, самолет или вундервафлю.
Даже человеческое тело нифига не вершина эволюции. Вершина эволюции - это мозг человека, позволяющий ему создавать конкретные инструменты под конкретные задачи.

Сообщение отредактировал Helga: 09 August 2012 - 11:34

[amardil]

Это уже было в Симпсонах, "темунечитайсразуотвечай". Увеличь массу паука до 60+ тонн и посмотри, как он бегать будет.

[Helga]

Это уже было в Симпсонах, "темунечитайсразуотвечай". Увеличь массу паука до 60+ тонн и посмотри, как он бегать будет.

Если будет пропорциональное увеличение длинны ног и прочности материала - будет прекрасно бегать.
А если 60 тонн будут пытаться бегать на деревянных ходулях, не проще ли отправить взвод пехоты с парой танков впридачу? Дешевле выйдет - это точно.

Сообщение отредактировал Helga: 09 August 2012 - 11:41

[amardil]

Еще раз прочитай тот пост про частоту перебирания лапками для скорости хотя бы 60км/ч. Там достаточно убедительно написано, почему это будут не перебирания ногами, а именно бег в нормальном понимании. И прочность материала ноги тут не при чем.

Пехоту с танками мы тут не рассматриваем, я тоже считаю что бронекостюм ну пусть 3 - 3.5 метров высотой это максимум, чего стоит ожидать, дальше проще ядрены ракеты пускать во все, что шаволицца.

Сообщение отредактировал amardil: 09 August 2012 - 11:43

[Infine]

рекомендую понаблюдать за обычными пауками. Ног у них аж 8!!!
Но бегать им это не мешает почему-то. И ноги не ломаются.

Ага! ВотЪ вы и попааааались

Во-первых, бегают пауки ходом (т.е. 4 из 8 лап в каждый конкретный момент времени находятся на земле). Во что это выльется по скорости, я уже приводил.
Во-вторых, пауки маленькие. И есть достаточно весомые (в буквальном смысле) причины, по которым пауки не могут быть большими. Проще говоря, большой паук не может поддерживать свой собственный вес. С увеличением размера поддерживать собственный вес становится гораздо сложнее (тоже писал почему). И не только для экзоскелета, но и для эндоскелета. Сбросте с 12 этажа паука - и ему будет пофигу. Сбросьте с 12 этажа кошку - и она, может даже, переживет падение. Сбросьте с 12 этажа робота-паука потяжелее, и он разлетится вдребезги. Сбросьте с 12 этажа человека, и он расшибется в лепешку.
Та механика передвижения, которая работает для маленького паука или маленького многоногого робота, машине весом в полсотни тонн может поломать суставы. Чтобы бежать методом настоящего живого паука, многотонному механическому пауку нужно преодолевать гигантскую инерцию собственных ног.

[Helga]

Еще раз прочитай тот пост про частоту перебирания лапками для скорости хотя бы 60км/ч. Там достаточно убедительно написано, почему это будут не перебирания ногами, а именно бег в нормальном понимании. И прочность материала ноги тут не при чем.

Во сколько раз масса паука меньше 60 тонн?
Если прочность материала повысить пропорционально, то прыжки он выдержит прекрасно. Проблема в том, что о данной прочности технологи даже не мечтают. Уж слишком астрономические цифры. Это даже не алмаз и не чистый титан. Это вообще что-то запредельное. И даже если ноги переживут подобный прыжок. то пилота инерцией просто превратит в земляничный джем.

Сообщение отредактировал Helga: 09 August 2012 - 11:49

[amardil]

*бронеплиталицо*
Ты обсуждение читал или просто так прицепился? Я ж не писал что это невозможно, я писал что при таких скоростях и нагрузках конструкция ног многонога будет не сильно проще, чем у двунога.

Сообщение отредактировал amardil: 09 August 2012 - 11:50