6402 ответов в теме

[Helga]

*бронеплиталицо*
Ты обсуждение читал или просто так прицепился? Я ж не писал что это невозможно, я писал что при таких скоростях и нагрузках конструкция ног многонога будет не сильно проще, чем у двунога.

Не ушибся?
Насчет сложности конструкции - возможно. Но двуногам нужна система стабилизации. Как минимум - маховик. С шестиногами в этом отношении проще.

Сообщение отредактировал Helga: 09 August 2012 - 11:58

[amardil]

А маневренность ниже. Дуб, орех или мачало?

[Helga]

А маневренность ниже. Дуб, орех или мачало?

Какая нафиг маневренность у двуногов? Он не может откатиться за камушек. Уже писалось про скачки и падения двуногов.

[CHoh]

Кхммм. Бронирование Лео2:

а что, катки с боков у танков отменены?

Ты не можешь нормально ответить на легкие, не требующие разложения по полкам вопросы. Такие как с миной например. Вместо того чтобы нормально признать что да конструкция уязвима к минам, причем более чем двуногая ввиду большего количества уязвимых деталей [менее защищенные ноги, на этих ногам менее защищенные ступни] начинаешь вихляние с массой заряда мины. О каких еще раскладываниях может идти речь?

Ты же не владеешь предметом, ну какой смысл мне отвечать..
Ну погугли катковый минный трал, причём не с заменяемыми элементами, а взрывоустойчивый. Таких, правда, уже не осталось, по-моему. Смысла нет, всё равно ломается..
Поймёшь, какая нужна "броня", чтобы выдерживать подрыв пт мины (это если не учитывать, что пт рассчината на гусеницы и колёса, под ноги мехов их усилят).
Тебе что-нибудь говорит аббревиатура MRAP? Знаешь, в чём основной принцип современной минозащиты?
Не пытаться создать преграду взрывной волне, ни в коем случае. Наступившая сверху всем месом широкой стопы нога - это блин преграда.

[amardil]

Резкие развороты и смена траектории движения на большой скорости - уже не мобильность? А уж по сравнению с многоногами тут вообще небо и земля. Ну а про падения тут писал человек, споткнувшийся об кусты, которому ответил человек, не падающий на горных лыжах, так что вопрос в софте.

[Helga]

Резкие развороты и смена траектории движения на большой скорости - уже не мобильность? А уж по сравнению с многоногами тут вообще небо и земля. Ну а про падения тут писал человек, споткнувшийся об кусты, которому ответил человек, не падающий на горных лыжах, так что вопрос в софте.

Тогда уж нужно рассматривать 4-ногую систему. Как у кошки. Вот там маневренности немеряно. Но вот такая конструкция будет действительно офигенно сложна. Хотя тут можно будет частично пренебречь бронированием за счет скорости и маневренности.
И еще:
У шестинога вертикальная маневренность выше. Из-за расположения лап ему проще приседать и подпрыгивать. Да и сам он пониже будет, что увеличит его маскировочные свойства.

Сообщение отредактировал Helga: 09 August 2012 - 12:07

[amardil]

Согласен, правда тогда вопрос с целепоражением возникает. Не уверен, что тряский быстро бегущий механизм сможет на ходу эффективно палить во все стороны. Зато десяток некрупных таких кошек с лазороплазмами смогут зайти в слепую зону, сделать залп и опять смыться.

С приседанием возьми птичью лапу - и двуног не хуже сможет. Я все-таки еще раз тут Ливадного вспомню, у него как раз Хоплиты с Фалангерами отлично прописаны, вплоть до тактики боевого применения. Как раз были цыплята 2 модификаций: 40 и 60 тонн. Тяжелые были по сути мобильными ракетными установками, в т.ч. противоорбитальными, легкие осуществляли огневое прикрытие.

Сообщение отредактировал amardil: 09 August 2012 - 12:11

[CHoh]

amardil, ну вот давай по пунктам. У нас есть три задачи, допустим. Если не хватает, ещё добавь.

1. Изменение вектора движения на 90 градусов на ходу.
2. Изменение вектора движения на угол, близский к 180 градусам, на ходу.
3. Изменения направления с места или на сверхмалой скорости (уклонение непосредственно в клоз-бою или маневрирование в адском бездорожье).
Так ок? Что ещё забыто? Дополняй. Потом будем рассматривать.

Решение задачки перебирания ногами лечится увеличением размаха ног (двуногу так делать какбэ низя, цт опасно повышается, а у многонога только "колени" выносятся вверх).
В любом случае дискуссия про прочность тут смешна, так как у двунога требования к прочности материалов выше.

[amardil]

90 и 180 я бы объединил, разница там не принципиальна. Т.е. остается изменение вектора движения на значительное расстояние на ходу и маневрирование на малых скоростях.
Увеличением размаха ног оно не решится из-за увеличения инерции при увеличении размаха.

[Helga]

С приседанием возьми птичью лапу - и двуног не хуже сможет. Я все-таки еще раз тут Ливадного вспомню, у него как раз Хоплиты с Фалангерами отлично прописаны, вплоть до тактики боевого применения. Как раз были цыплята 2 модификаций: 40 и 60 тонн. Тяжелые были по сути мобильными ракетными установками, в т.ч. противоорбитальными, легкие осуществляли огневое прикрытие.

Нога паука и птичья лапа с точки зрения механики не особо отличаются. Ибо птичья лапа, как и паучья, тоже сильно проигрывает в горизонтальной маневренности.

Сообщение отредактировал Helga: 09 August 2012 - 12:19

[SpMind]

Кстати, а что случится с ногой шестинога, если он на полной скорости впилится в небоскрёб? Ну надо ему свалить от артобстрела срочно, прикрыться там, сныкаться и всё такое. Почти вся масса придётся на одну конечность. Там почему она должна быть меньше и не такая прочная как у двунога?

[amardil]

Если на полном ходу - ты извини, но впилится он не ногой а всем корпусом

[SerGeSI]

Ты же не владеешь предметом, ну какой смысл мне отвечать..
Ну погугли катковый минный трал, причём не с заменяемыми элементами, а взрывоустойчивый. Таких, правда, уже не осталось, по-моему. Смысла нет, всё равно ломается..
Поймёшь, какая нужна "броня", чтобы выдерживать подрыв пт мины (это если не учитывать, что пт рассчината на гусеницы и колёса, под ноги мехов их усилят).
Тебе что-нибудь говорит аббревиатура MRAP? Знаешь, в чём основной принцип современной минозащиты?
Не пытаться создать преграду взрывной волне, ни в коем случае. Наступившая сверху всем месом широкой стопы нога - это блин преграда.

До эксперта по гуглю видимо не доходит что закладывать будут не только нынешние противотанковые противогусеничные/противоднищевые мины эффект от поражения которыми он и рассматривает. От таких конечно не будет особого вреда. А раз владеешь предметом то думаю сможешь рассказать что будет с твоим многоногом после подрыва на например 30-килограммовом аналоге современных противотранспортных комбинированных мин.

[defmasta]

Нога паука и птичья лапа с точки зрения механики не особо отличаются. Ибо птичья лапа, как и паучья, тоже сильно проигрывает в горизонтальной маневренности.

Возьми учебник биологии для седьмого класса.
Или просто достань из холодильника "ножки Буша",а из угла комнаты паука, и сравни строение ног.
Разница в механике и кинематике конечностей птиц и паукообразных весьма существенная.

[amardil]

Будет то же что и с двуногим. Вспомни последствия применения РБД "Гром" в Пути Воина

[Amet-han]

Был фильм, старый, войны роботов, ну или что-то в этом роде. Там 2уног зарулил 6нога скорпиона. Какие вам еще нужны пруфы?

ропат джокс был двуногом !

в первой части навалял

шестиногу

а во второй и

четырёхногу

[Helga]

Возьми учебник биологии для седьмого класса.
Или просто достань из холодильника "ножки Буша",а из угла комнаты паука, и сравни строение ног.
Разница в механике и кинематике конечностей птиц и паукообразных весьма существенная.

Разговор шел о горизонтальной маневренности.
К твоему сведению, и паука и курицу заносит на поворотах сильнее, чем человека. Говорю по собственному опыту. Ибо жил в деревне и родители разводили кур.

[amardil]

Заносит сильнее - это ты типа посчитал так потому, что на полной скорости курица убегала от тебя, который бежал с половинной?

[Amet-han]

Возьми учебник биологии для седьмого класса.
Или просто достань из холодильника "ножки Буша",а из угла комнаты паука, и сравни строение ног.
Разница в механике и кинематике конечностей птиц и паукообразных весьма существенная.

кстати, насчёт кинематики. никогда не думал, почему шестиногих тварей в природе нет крупнее собстно паука ?
это возвращаясь к затратам энергии при одинаковой грузоподъёмности.

[Helga]

Заносит сильнее - это ты типа посчитал так потому, что на полной скорости курица убегала от тебя, который бежал с половинной?

Когда я гонялся за курицей с топором (в суп, ага), то половины скорости не было ни у меня, ни у неё.

Сообщение отредактировал Helga: 09 August 2012 - 12:55