|
Донат На хостинг |
ISK за переводы до 75kk за 1000зн. |
Хроники EVE Сборник |
Новичкам Полезная информация |
Clone Grade Ksi
в свете проскочившей недавно информации о том, что российские беспилотники используют двигатели на водороде, и именно благодаря этому могут летать исключительно долго, думаю, что по соотношению "мощность на единицу веса" всё уже не так однозначно.
We don't need to get a life, we gamers have many lifes.
Time you enjoy wasting, was not wasted.
Кавайчег
в свете проскочившей недавно информации о том, что российские беспилотники используют двигатели на водороде, и именно благодаря этому могут летать исключительно долго, думаю, что по соотношению "мощность на единицу веса" всё уже не так однозначно.
Даже если не подтвердится вышеизложенная догадка про "зелёного дракона" или ещё какую особо едкую дрянь, а летает оно на чистом водороде-армейские беспилотники вполне могут комплектоваться одноразовыми баллонами, заменяемыми каждый вылет. Для гражданской техники такое, разумеется, не вариант.
Сообщение отредактировал DIMFIRE: 16 August 2016 - 22:47
Ключевое слово здесь — белочерный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку того бесстыдно утверждать, что черное — это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать черное белым, если того требует партийная дисциплина
Clone Grade Eta
Самое интересное из статьи. Помнится с год назад об этой проблеме вспоминали на этой ветке.
Clone Grade Lambda
Проблема есть, это факт. Но, она не решается централизованными способами в принципе - по крайней мере при нынешних технологиях передачи электричества. При полной электрификации надежда только одна - распределённая сеть, где у значительной части потребителей есть свои солнечные батареи, либо в ближайшей округе есть тот или иной способ генерации электричества (ветер, биогаз от фермы, поле солнечных панелей, солнечная станция, ядерный реактор или даже та же газовая станция - вопрос только пропорций всего этого дела), что распределяет нагрузку и снижает требования к центральной сети. Ведь при том, сколько в реальности большая часть населения ездит на машине в день - хватает 5-10 kW/h, а даже в наших широтах уровня Рига, Москва и Питера в день 1m2 среднестатистических солнечных батарей может набрать от 1kW/h зимой в декабре до 4-5 kW/h в августе. Ставим 5-8 m3 панелей у тех, у кого это возможно и вполне можно приличную часть генерировать и даже продавать (особенно летом), либо снизить нагрузку на сеть зимой. Найти крышу частного дома на 8-10 квадратов проблем точно не составит. Остаётся только вопрос цены таких систем и цены на электричество. Панели всё время дешевеют, электричество понемногу ползёт вверх (у нас в Латвии уже 16.5 евроцентов за киловат, если бы не LED лампочки в квартире, то по 50-60 евро в месяц за электричество платил бы 100%, они уже окупились в двойне)
победив дракона, сам становишься драконом
С солнечной энергией (и прочими ветряками) есть один мега-фейл: она у всех одинакова. То есть, если солнце светит / ветер дует, то сразу всем в округе, и генерация у всех высока. Если нет - то у всех генерация около нуля. В итоге демпфирующие мощности должны сглаживать не только пики потребления, но и пики генерации.
Clone Grade Nu
С солнечной энергией (и прочими ветряками) есть один мега-фейл: она у всех одинакова
Это утверждение не соответствует действительности 
То есть, если солнце светит / ветер дует, то сразу всем в округе
И это утверждение не соответствует действительности так же
Намек - низины, холмы, гористая местность, облачность.
Сообщение отредактировал Tonakien: 17 August 2016 - 14:25
Clone Grade Omicron
Спойлер
Есть разница между "государствами демократии победившей разум" (прибалтикой) и Россией.
У нас есть и будут АЭС. Их будет еще больше, они будут лучше и в следующем поколении перейдут на замкнутый топливный цикл.
Огромный плюс - стабильность выработки и полная изоляция от условий внешней среды.
Большая промышленность.
Желательно именно этой энерговыработке обеспечить максимальный рынок и систему. Для нас, в России. А ты предлагаешь отдать большой кусок системы "зелени", да еще и скорее всего доплачивать ей, стимулируя ее развитие. Нам это нафига ?!
Нет уж давайте вы там сами, пристегнутые к Германии. У нас свои особенности.
Clone Grade Lambda
С солнечной энергией (и прочими ветряками) есть один мега-фейл: она у всех одинакова. То есть, если солнце светит / ветер дует, то сразу всем в округе, и генерация у всех высока. Если нет - то у всех генерация около нуля. В итоге демпфирующие мощности должны сглаживать не только пики потребления, но и пики генерации.
Для этого и нужны батареи в каждом доме. C их развитием и подешевлением через лет 5 иметь дома хотя-бы один эквивалент Powerwall проблемы составлять не должно, а то и парочку. Да и ёмкость у них тоже будет повышаться. Конкретно у Tesla в планах в Powerwall пихать отслужившие свой срок батареи из их машин, т.к. для машины потеря 20-30% ёмкости уже критична, а Powerwall стационарен и в него можно напихать батарей с запасом, и режимы там при типичном использовании щадящие, что позволит продлить полезность этих батарей ещё лет на 5-10, и цена у них будет не такая конская.
Но это долгосрочная перспектива, такое в массы начнёт двигаться году так к 2020 в США и Европе, когда с Model S начнут снимать отслужившие своё батареи. Ну и будет зависть от того, что будут делать остальные производители электрокаров а так же сектор энергетики как таковой. Ведь мощности для хранения им ой как нужны, но пока всё это относительно в зачаточном состоянии. Потому как нужна не просто ёмкость, но и управление всем этим делом - управляемые удалённо контроллеры (умные, т.е. объединённые в сеть), блочная архитектура для масштабирования, программное обеспечение в конце концов. Сейчас этот сектор начал активно развиваться, а Tesla ещё ему и пинка решила наподдать. Так что я думаю ближайшие 3-4 года будут интересными в этом плане и надеюсь будет много интересных перемен.
Единственное, что в нашем уголке СНГ, законы всего этого не учитывают и нужно делать много реформ, поэтому если и можно будет что-то сделать, то только для личного потребления и уменьшения своих счетов, а продавать электричество в сеть, насколько я знаю, ни в России, ни у нас в Латвии, пока нельзя. А то с нашими ценами на электричество в Латвии возможно забить крышу дачи солнечными панелями возможно даже имело бы смысл.
Clone Grade Omicron
Закупка за рубежом аккумуляторов и солнечных батарей, или как минимум отчисления за патенты, технологии, производственное оборудование.
Анклавизация энергосетей вместо единой энергосети.
Это все конечно очень "умно"... , вместо производства у себя на своих технологиях, единой энергосети, и реально дешевого электричества с АЭС,
Clone Grade Lambda
Есть разница между "государствами демократии победившей разум" (прибалтикой) и Россией.
У нас есть и будут АЭС. Их будет еще больше, они будут лучше и в следующем поколении перейдут на замкнутый топливный цикл.
Огромный плюс - стабильность выработки и полная изоляция от условий внешней среды.
Большая промышленность.
Желательно именно этой энерговыработке обеспечить максимальный рынок и систему. Для нас, в России. А ты предлагаешь отдать большой кусок системы "зелени", да еще и скорее всего доплачивать ей, стимулируя ее развитие. Нам это нафига ?!
Нет уж давайте вы там сами, пристегнутые к Германии. У нас свои особенности.
Я в курсе, я и не говорю что России надо на зелёную энергетику подсаживаться. Я даже больше скажу - с тем кол-вом северных городов и условиями в тайге лучше АЭС особо ничего и не придумаешь. Да и АЭС нужны в любом случае. Солнечные панели, ветрогенераторы и системы хранения энергии могут помочь заменить уголные/мазутные электростанции, выступать в роли системы, которая сглаживает пики нагрузки. В солнечную энергетику есть смысл вкладываться само собой на югах - типа Астраханской и Краснодарской областей - там солнца много.
Та же проблема у Канады, им солнечную энергетику смысла мало развивать - много не наберёшь, разве что панели станут совсем дешовыми (рано или поздно станут) и быть вспомогательными мощностями, для снижения нагрузки на тепловые станции.
Закупка за рубежом аккумуляторов и солнечных батарей, или как минимум отчисления за патенты, технологии, производственное оборудование.
Анклавизация энергосетей вместо единой энергосети.
Это все конечно очень "умно"... , вместо производства у себя на своих технологиях, единой энергосети, и реально дешевого электричества с АЭС,
Кто мешает России развивать своё. Я вобще-то о развитии как таковом в глобальном смысле, и кто что с этим делает. А кто там будет закупать, а кто своё пытаться делать - это уже частные случаи, которыми оперировать в дискуссии бессмысленно, если только кто-то из участников на нашем форуме не занимается развитием этого сектора лично.
Но у нас в Латвии нам вообще пофиг - мы покупать будем в любом случае из вне, у нас просто не будет такого производства и технологий Не, технологии управления может и сделаем - ИТ сектор у нас довольно хороший, но батарейки и электронику в любом случае закупать где-то.
З.Ы. Кстати, АЭС от систем запасания электричества тоже выиграли-бы - меньше регулировать работу станции. В идеале её на один самый оптимальный режим воткнул и не трогай месяцами.
Сообщение отредактировал Psihius: 17 August 2016 - 15:05
Clone Grade Omicron
Вот тут как раз проблема - они не могут быть системами сглаживания. Как раз в этой теме с Нейроксом обсуждали ранее, он энергетик.
Зелень именно возмущающий фактор в энергосети. А балансер - как раз теплоэлектростанции, с их гибкой возможностью менять мощность, АЭС так не могут.
Для России идеал - АЭС основа, ТЭС на газе балансер.
Clone Grade Lambda
Вот тут как раз проблема - они не могут быть системами сглаживания. Как раз в этой теме с Нейроксом обсуждали ранее, он энергетик.
Зелень именно возмущающий фактор в энергосети. А балансер - как раз теплоэлектростанции, с их гибкой возможностью менять мощность, АЭС так не могут.
Для России идеал - АЭС основа, ТЭС на газе балансер.
Так я же пишу про то, что сглаживать нужно системами, которые накапливают энергию, а не самой АЭС. Там должен быть комплекс - ТЭС, накопительные мощности, ГЭС - т.е. то, что может регулироваться. Но банк батарей может регулировать выдаваемую мощность гораздо эффективнее и быстрее, тем ГЭС и ТЭС, т.е. смысл в них тоже есть.
Clone Grade Ksi
Я вобще-то о развитии как таковом в глобальном смысле...
Clone Grade Lambda
Глобальный смысл пока выливается на словах в то, что зеленка хочет сутками получать профит на своем дешевом (относительно) оборудовании, а весь гемор по сглаживанию отдать традиционной энергетике, стуча себя при этом пяткой в пузо, какие все они из себя экологичные. Ну и время от времени рисовать красивые графики, сколько они там выработали за сутки, почему-то включая и ГЭС. Если начать разбираться, там столько моментов начинает вылезать...
ЗЫ Psihius, инфа есть по панелям на крыши? Что-то мне кажется, что и здесь гемор вылезет - защита от дождя (града), долговечность, вес, постоянный угол к горизонту и т.д. и т.п... Небоскребы обшитые солнечными панелями в ОАЭ - это уже из чуть другой оперы.
Что касается дождя и града (град в пределах разумного, от града размером с теннисный мяч вряд-ли что-то спасёт) - стационарные панели же изначально идут покрытые стеклом защитным, я честно нигде не видет солнечные панели без защиты, которые ставят на улице 
Что касается срока службы - везде озвучивается цифра порядка 20 лет работы. Вес, само собой, там не маленький - да и крепят их на специальную раму, т.к. их не кладут на покрытие крыши - там нужно что-бы воздух продувал, т.к. панели греются и если их просто положить без воздушной прослойки - они могут перегреться и накрыться медным тазом.
Насчёт углов - тут уже кто что себе может позволить. Есть механизмы, которые позволяют менять угол наклона, само собой за них придётся выложить больше денег. А там есть и ручная доводка, есть и автоматические системы.
Единственное что реально проблема - это снег. Его, скорее всего, придётся лазить чистить самому, т.к. вряд-ли можно будет наклонить панели настолько, что бы он сам съехал. Но тут, как говориться, если уже ставишь такую систему, то и о доступе сразу думать нужно.
В общем что я хочу сказать - все эти вещи далеко не новые и решения есть. Часто это просто вопрос денег.
вы главное не забывайте кто будет оплачивать все эти накопительные мощности, клевые зеленые технологии и прочую хреномурдию.
Те же люди, которые оплачивают АЭС, ГЭС, ТЕЦ, ТЭС и прочее
Clone Grade Omicron
В общем что я хочу сказать - все эти вещи далеко не новые и решения есть. Часто это просто вопрос денег.
Те же люди, которые оплачивают АЭС, ГЭС, ТЕЦ, ТЭС и прочее
это хорошо, что ты понимаешь.
Сообщение отредактировал r0n1: 17 August 2016 - 15:51
Clone Grade Lambda
это хорошо, что ты понимаешь.
Конечно понимаю. Это так же как строить дом - нужно оперировать десятилетиями, т.е. долгосрочной перспективой, а не сиюминутным вбухиванием денег, а потом окажется, что содержать не на что и через 10 лет дом развалиться.
Тоже самое, кстати, с машинами. Настолько много людей считают только стоимость машины, но не учитывают ни обслуживание, ни страховку, ни налог. Хорошо хоть расход топлива мало кто игнорирует, но тут понятно - заправляются все и часто.
Clone Grade Ksi
Думаю, что не только снег, но и грязь, пыль, пыльца и прочие листья. Короче - как у амеров постриг лужаек, так и здесь уход за панелями. Ну или наем соответственных служб, которые будут этим заниматься.Единственное что реально проблема - это снег. Его, скорее всего, придётся лазить чистить самому, т.к. вряд-ли можно будет наклонить панели настолько, что бы он сам съехал. Но тут, как говориться, если уже ставишь такую систему, то и о доступе сразу думать нужно.
Угу, денег и окупаемости.В общем что я хочу сказать - все эти вещи далеко не новые и решения есть. Часто это просто вопрос денег.
Сообщение отредактировал Stagg: 17 August 2016 - 16:15
Будда
Часто это просто вопрос денег.
Не часто. Всегда. И очень больших денег. Особенно в текущих реалиях рынка.
И эффективность (значит и окупаемость) мягко говоря не очень, т.к. сильно зависит от региона.
Clone Grade Eta
0 members, 1 guests, 0 anonymous users
Community Forum Software by IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: EVE-RU
Вход
Регистрация
Наверх