2117 ответов в теме

[r0n1]

Эти разумные люди знают, что самолет фразочкой "стой на месте" нельзя остановить. Для магии нужны кроме слов еще магический дар и волшебная палочка. И еще обязательно надо дунуть.

 

В оный день, когда над миром новым
Бог склонял лицо свое, тогда
Солнце останавливали словом,
Словом разрушали города.

И орел не взмахивал крылами,
Звезды жались в ужасе к луне,
Если, точно розовое пламя,
Слово проплывало в вышине.

А для низкой жизни были числа,
Как домашний, подъяремный скот,
Потому что все оттенки смысла
Умное число передает.

Патриарх седой, себе под руку
Покоривший и добро и зло,
Не решаясь обратиться к звуку,
Тростью на песке чертил число.

Но забыли мы, что осиянно
Только слово средь земных тревог,
И в Евангелии от Иоанна
Сказано, что Слово это — Бог.

Мы ему поставили пределом
Скудные пределы естества.
И, как пчелы в улье опустелом,
Дурно пахнут мертвые слова.

Николай Гумилев

 

[lorage]

Конечно не помог, ведь ты пример этого.

 

Это потому что я не додумываю задачу до каких-то своих условий? И не утверждаю что если я чего-то не видел значит этого не может быть?

[Dei Palladium]

Ты не додумываешь, потому что думать не умеешь, жрешь что дают и не вякаешь.

 

Изначально задача формулировалась следующим образом:

Самолёт (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна. Вопрос: А сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?

 

А 200 лет назад такие же "умники" как и ты не могли решить вот такую задачку. 

 

Ранее, на заре паровозостроения, бытовало мнение, что паровоз не в состоянии будет сдвинуть состав, с массой более чем масса самого паровоза, из-за того, что трение колёс вагонов будет уравновешено трением колёс паровоза, не учитывая, что трение ведущих колёс паровоза это трение скольжения, а вагонов — трение покоя.

[lorage]

Во первых мы решаем задачу из стартового топика . Или я должен был знать задачу из ixbt и журнала Огонек от 1982 года чтобы решить данную?

Во вторых в той задаче с ixbt которую ты привел также не взлетит. Но ты этого также не понимаешь т.к. ты даже связь скоростей колеса которое движется на поверхности без проскальзывания связать не можешь. А там связь типа (a + b ) / c = d, вроде в классе 5 уже такое решают.

Корректное условие было в видео у Разрушителей Легенд. Они его и опровергли.

Сообщение отредактировал lorage: 14 May 2021 - 11:19

[Levran]

Твоя изначальная задача не сложнее чем та, что сформулирована в первом посте. Так в последней можно хотя бы попробовать задаться вопросом - сможет ли дорожка остановить самолёт, подозреваю, что автор именно это и хотел спросить, а в твоей изначальной и таких вариантов нет. Там самолёт тупо стоит на месте из-за равенства скоростей дорожки и колеса. В реальности кстати таких идеальных условий не бывает.

 Так что веди себя потише герой. с дырой. Мы умники, а ты нет.

 

 Ещё и цитаты какие-то бредовые тащишь, сам вот это читать пробовал? Автор этой цитаты не умнее тех кого он обсирает, по его условиям, которые он предлагает учесть состав тоже не двигается )

Сообщение отредактировал Levran: 14 May 2021 - 11:30

[fxea]

Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Вот не поверите... без всякой системы управления скорость вращения колес и скорость движения полотна (относительно колес ессесно ) всегда будет равна 

[lorage]

Вот не поверите... без всякой системы управления скорость вращения колес и скорость движения полотна (относительно колес ессесно ) всегда будет равна 

 

Ну да только вбычно в задаче рассматривается единая система отсчета иначе я хз что там можно нарешать. Или ты утверждаешь что если ты едешь на машине по дороге, то дорога движется с той же скоростью как и ты? У нас тут ранее были адепты этой теории.

Сообщение отредактировал lorage: 14 May 2021 - 11:50

[Levran]

fxea, 14 Май 2021 - 11:40, написал(а):

Вот не поверите... без всякой системы управления скорость вращения колес и скорость движения полотна (относительно колес ессесно ) всегда будет равна

Скорость вращения колёс относительно колёс? Относительно оси колеса, да.

В общем да. в якобы изначальной задаче, точка отсчёта прямо не указана и её в таком случае можно сливать в унитаз, решив, что это обычный самолёт на обычном полотне, дорожка лишь может двигаться, но не двигается, а система управления там чисто чтобы мозги запудрить.

Но тут проблема - там однозначно сказано, что система управления таки проделывает некоторую работу - отслеживает и подстраивает скорость дорожки, чтобы та была равна скорости вращения. а это невозможно при выборе точки отсчёта на оси, как было сказано - при таком варианте системе ничего делать не надо.

А так-то да, почти взлетел, совсем немного осталось. Тащите, я в вас верю )

Сообщение отредактировал Levran: 14 May 2021 - 12:44

[r0n1]

А 200 лет назад такие же "умники" как и ты не могли решить вот такую задачку. 

 ну 200 лет назад такие умники как ты говно за свинями убирали, а терь тоже вон в инторнетах пишут, че ж теперь.
 

[fxea]

Ну да только вбычно в задаче рассматривается единая система отсчета иначе я хз что там можно нарешать. Или ты утверждаешь что если ты едешь на машине по дороге, то дорога движется с той же скоростью как и ты? У нас тут ранее были адепты этой теории.

Это утверждаю не я, а авторы задачи. обоих вариантов. Ну и нелетающие адепты, сами того не понимая 

 

 Относительно колёс, да. Поэтому если дорожка движется не относительно колёс, на что указывает её подвижность и всякие системы управления, то самолёт будет стоять на месте. В общем да. в якобы изначальной задаче, точка отсчёта прямо не указана и её в таком случае можно сливать в унитаз.

если все меряется относительно земли, то если самолет стоит то и лента должна стоять, а если лента стоит то почему стоит самолет. если самолет не стоит, то и лента не стоит, при этом ничего не компенсируя,  просто удваивая скорость вращения колес

[Dei Palladium]

 ну 200 лет назад такие умники как ты говно за свинями убирали, а терь тоже вон в инторнетах пишут, че ж теперь.
 

Рони-балабол, нашел свои школьные задачи по физике с абсурдными условиями или все еще продолжаешь обтекать?

[sdi1759]

Обычная очепятка после редактирования, ну может не совсем обычная, что автор дебил и так всем давно понятно. Но цепляться к орфографии, пунктуации и таким ошибкам редактирования смысла нет, если они не допускают неоднозначности в толковании, а они не допускают. Смысл предельно ясен и он именно такой как я описал.

 

 Проблема лишь в том, что

 

автор очепятолся, но задачу сформулировал верно.

яб сказал очень верно, что разрывашечка жгет таких как ты.

это основная суть задачи.

подорвать и запутать не физиков, а теоретиков - гуманитариев.

хотя даже в русскую логику написания текста гуманитарий не шмогла.... но эт уже отдельная песня, не стоит на безграмотности зацикливаться.

 

 

Это потому что я не додумываю задачу до каких-то своих условий? И не утверждаю что если я чего-то не видел значит этого не может быть?

 

а кто притащил трение и все остальное сюда?

в условиях этого нет, но ты стараешься оправдать свою безграмотность придумыванием новых параметров обязательных но не указанных в условиях задачи.

 

вообще параметр "Значение скорости дорожки" не может влиять на перемещение самолета, так как это математическая величина, обозначает она только величину скорости полотна, а не физическую силу ( вектор, кому как нравится)  воздействующий на полотно дорожки.

 

 

 

Скорость вращения колёс относительно колёс? Относительно оси колеса, да.

В общем да. в якобы изначальной задаче, точка отсчёта прямо не указана и её в таком случае можно сливать в унитаз, решив, что это обычный самолёт на обычном полотне, дорожка лишь может двигаться, но не двигается, а система управления там чисто чтобы мозги запудрить.

Но тут проблема - там однозначно сказано, что система управления таки проделывает некоторую работу - отслеживает и подстраивает скорость дорожки, чтобы та была равна скорости вращения. а это невозможно при выборе точки отсчёта на оси, как было сказано - при таком варианте системе ничего делать не надо.

А так-то да, почти взлетел, совсем немного осталось. Тащите, я в вас верю )

вот с какого перепуга еще и эта пурга?

 

точку приложения силы ты уже нашел, теперь пытаешся найти точку отсчета.

только зачем это?

 

вопрос не относительно чего взлетит самолет, а взлетит или нет он вообще.

относительно чего он взлетит это и коню понятно, относительно земли он взлетит, разбегаясь по конвееру.

На всякий случай сделал скриншот списка людей, которым объяснять тут что либо бесполезно ..)

у меня все ходы записаны в текущий момент времени ты добавился в категорию взлетит.

[Levran]

 

если все меряется относительно земли, то если самолет стоит то и лента должна стоять, а если лента стоит то почему стоит самолет. если самолет не стоит, то и лента не стоит, при этом ничего не компенсируя,  просто удваивая скорость вращения колес

 Лента ничего не удваивает, она движется с той же скоростью, с которой вращаются колёса, так в условии сказано. С ТОЙ ЖЕ СКОРОСТЬЮ. Одинаковые скорости означают ноль на оси. в результате.

 

Ось движется относительно дорожки со скоростью вращения колеса. а дорожка имеет ту же скорость но в противоположном направлении, относительно наблюдателя. В результате относительно наблюдателя скорость оси ноль, самолёт стоит на месте.

[Crulod]

у меня все ходы записаны

не ну даже в этой теме вы полоумным подебить не дадите... имейте совесть уже.

 

она движется с той же скоростью, с которой вращаются колёса

ты вот ваще понимаешь чо щас сказал? какой консистенции чепуху?

так в условии сказано.

а нуда... как я мог забыть.

Сообщение отредактировал Crulod: 14 May 2021 - 13:43

[Levran]

О, пришёл барин всех построить. Чё сказать то хотел, вашство?

 

 Дай угадаю, опять про классовое неравенство линейных и угловых? )

[Crulod]

я хотел сказать шо не думая люди говорят как правило тошо думают... раз ты такое не думая сказал, значит в твоей бетонной башке творится именно то что ты сказал... то есть полный бардак.

[Neurox]

Дел

И тем не менее есть светлые умы которые в ответ на фразу будет ли самолёт стоять на месте если он стоит на месте утверждают что нет не будет

Есть светлые умы которые путают настоящее и будущее. И если самолет стоит в один момент времени совсем не значит, что он будет продолжать стоять в будущем)

Сообщение отредактировал Neurox: 14 May 2021 - 15:09

[sdi1759]

Есть светлые умы которые путают настоящее и будущее. И если самолет стоит в один момент времени совсем не значит, что он будет продолжать стоять в будущем)

да будет стоять....

там обнулятор сидит в ленте.

тут уже под сотню страниц невзлетатели не могут сказать в чем он заключается этот обнулятор.

и даже твои попытки ен могут помочь.

а все потмоу что:

 

[fxea]

 Лента ничего не удваивает, она движется с той же скоростью, с которой вращаются колёса, так в условии сказано. С ТОЙ ЖЕ СКОРОСТЬЮ. Одинаковые скорости означают ноль на оси. в результате.

 

Ось движется относительно дорожки со скоростью вращения колеса. а дорожка имеет ту же скорость но в противоположном направлении, относительно наблюдателя. В результате относительно наблюдателя скорость оси ноль, самолёт стоит на месте.

эммм.. а можно ткнуть в место в условии, где написано про скорость колес?   
и второе. ты все верно написал про движение относительно дорожки. осталось сделать небольшое усилие и понять что самолет движется относительно земли. и именно эту скорость дорожке надо каким нибудь волшебным образом компенсировать. Чего она, по понятным взлетателям причинам, сделать не может, ибо ее единственное оружие это изменение скорости. А не магия. 

[Levran]

Если самолёт движется относительно земли, а дорожка движется в другом направлении с какой-то другой скоростью, то не выполняется условие равенства скоростей дорожки и вращения колёс, можешь сам это условие найти в задаче от 2003го года.

 

 Что до магии этих задач, мне надоело, можешь сам отлистать где тут говорилось как за счёт за момента инерции колеса и силы трения можно остановить самолёт движением дорожки. С задачей 2003го года такой фокус не сработает, там чёткий сферический конь в вакууме с заданными параметрами, а вот в задаче из первого поста уже можно с таким вопросом повозиться. Чем мы и занимались большую часть этой темы.