3054 ответов в теме

[Mark Nomad]

Бородатый все правильно сказал

[Zlonamer]

Бородатый все правильно сказал

Питер Шифф, он у них считается типа финансовой ванги, получил известность благодаря предсказанию кризиса 2008-го года. Носит прозвище Mr Doom и считает, что ближайшие несколько лет стоимость золота поднимется в несколько раз. 

[vkaskin]

Оба мужики из видео по своему правы. У биткоина и золота много общего: оба спекулятивные товары, зарабатывать на которых можно только в случае роста их стоимости (они не приносят дивидендов, доходов от бизнеса, ренты, купонного дохода), оба номинируются в долларах, цена обоих активов зависит от спроса/предложения.

Да, золото реальный товар, оно используется в производстве, его можно пощупать, или золотым слитком можно стукнуть кому-нибудь по голове и украсть кусок хлеба, но тоже самое можно сказать и о каменном угле, о бусах и индийских специях.

Когда-то золото, серебро и медь были эквивалентами денег, потом придумали фиатные деньги, разные производные финансовые инструменты (фьючерсы, опционы), акции, вексели и т.д. и роль золота постепенно уменьшалось, и теперь стало просто защитных активом.

Соответственные явления происходят и будут происходить с биткоином: буду и другие криптовалюты, производные инструменты, ценность биткоина может упасть, не смотря на то, что его больше в мире не станет, просто могут появиться более интересные финансовые инструменты, которые вытеснят биткоин, как они вытеснили золото.

Но есть и существенные отличия, главным образом, из-за того, что криптовалюты пока еще в новинку и нет законодательства, и еще не нашли свое место на полке мира финансов. Когда биткоин зарегулируют и отнесут к чему-то знакомому, тогда и можно будет делать выводы, цифровое это золото, или нет.

[Mark Nomad]

По мне, так эта пирамида уже обрушилась.

[Naimas Alvares]

Но есть и существенные отличия, главным образом, из-за того, что криптовалюты пока еще в новинку и нет законодательства, и еще не нашли свое место на полке мира финансов. Когда биткоин зарегулируют и отнесут к чему-то знакомому, тогда и можно будет делать выводы, цифровое это золото, или нет.

 

Постараюсь очень простыми словами:

 

1. Просто очередные деньги не нужны никому.

2. Новый инструмент, чтобы быть востребованным, должен соответствовать интересам крупного капитала (то, что называется "деньги"), либо предлагать выход из очередного образовавшегося кризиса мировой финансовой системы (кризиса именно самой системы, а не падения цен каких-то активов - т.е. периодически в мировой финсистеме накапливаются противоречия, для преодоления которых что-то где-то "прорывает": это может быть прямой войной, торговой войной за новые рынки, сменой основных ориентиров (вроде еще не завершившейся эры энергоносителей и нефти в частности) и т.п.).

 

Ни биток, ни другие из существующих сейчас крипт под эти критерии не попадают. Скорее даже наоборот.

 

Т.е. сама то идея эдакой независимой валюты (с кучей дополнительных плюшек) не нова и перспективна. Но для того, чтобы она заработала, этот инструмент должна проглотить текущая финансовая система (без этого даже нормальной обменной функции от инструмента не получить, о рисках владения и удобстве речи не идет совершенно). А текущей системе этот биток, как собаке пятая нога - глотать его отказались, будет медленно и самостоятельно умирать. Передумает умирать - те же, кто "проявляет к битку интерес" (с чем носится по интернету куча позитивно настроенных граждан) его и добьют (не технически, а как фининструмент).

 

Т.е. если уж опускаться до уровня "нового золота", то точно:

1. Не сейчас.

2. Не биток.

[Mark Nomad]

Я всё жду когда Маск свою криптовалюту анонсирует

[Aurum_Gallente]

Золото не способно на такие скачки стоимости за короткий пормежуток времени как биктоин. Золото нельзя быстро и анонимно переправить с одного континента на другой и сконвертировать в бумажные деньги в больших количествах. Золото помимо свойства драг.металла имеет реальное применение в технике, на него есть хоть какой-то спрос в промышленности, битком контактны спутника не спаяешь, это создает хоть какую-то абстрактную нижнюю границу стоимости. Биток не способен внезапно оказаться на 80% из ржавеющих металлов, сумма в биткоинах это куда более достоверный показатель, чем масса слитка якобы на 99.98% из золота, а на деле фиг его знает. Объем добычи золота это хорошо прогнозируемая величина и от того, кто какую сложность в программе выставил, мало зависит.

[AVE]

Воу-воу, давайте только про "быстро" все же почитаете про задержки в подтверждениях транзакций при дальнейшем увеличении сложности (вот только не надо про новые лайтнинг механики, что-то я не вижу энтузиазма по переходу на оные, ибо уязвимые они и дискредитируют т.н. "анонимность" битка, ибо подразумевают доверие к строго определенным узлам сети (которые, вообще говоря, легко могут быть узлами спецслужб)). Ну и про анонимность - это тоже не к битку, "мельница" - это давнишний фининструмент, при большом желании (точнее, при наличии пристального интереса со стороны спецслужб) - биткоин-транзакции всегда отслеживали (то и дело в новостях мелькает "отслежен биткоин-счет очередного...").

[Zlonamer]

У битка нет анонимности, блочейн и всё такое. Дохера энергии и ресурсов на обработку блоков, медленный, не говоря про остальное. Ну и никто не говорит, что он идеален, это образец, прототип.

Шепотом:

Спойлер

Есть полностью анонимная крипта, по крайней мере, есть надежда, что она анонимна. 

[r0n1]

Оба мужики из видео по своему правы. У биткоина и золота много общего: оба спекулятивные товары,

 золото это не только блестящие монеты, но и важное промышленное сырье. со спросом до 400т в год емнип

Но есть и существенные отличия, главным образом, из-за того, что криптовалюты пока еще в новинку и нет законодательства, и еще не нашли свое место на полке мира финансов. Когда биткоин зарегулируют и отнесут к чему-то знакомому, тогда и можно будет делать выводы, цифровое это золото, или нет.

да ладно, форексу уже много лет, такая же лабуда где они одни лохи торгуются с другими, а зарабатывают владельцы бирж и ведущие тренингов.

Сообщение отредактировал r0n1: 02 April 2018 - 0:43

[Мейер]

Я вам книгу принёс, 1923 года кстати.

https://www.litmir.me/bd/?b=133874

Очень многое сразу встанет на своё место, т по Форексеюы всякие, и про торговлю с плечом, и что это тот же тотализатор но в другой упаковке.

[Aurum_Gallente]

Воу-воу, давайте только про "быстро" все же почитаете про задержки в подтверждениях транзакций при дальнейшем увеличении сложности (вот только не надо про новые лайтнинг механики, что-то я не вижу энтузиазма по переходу на оные, ибо уязвимые они и дискредитируют т.н. "анонимность" битка, ибо подразумевают доверие к строго определенным узлам сети (которые, вообще говоря, легко могут быть узлами спецслужб)). Ну и про анонимность - это тоже не к битку, "мельница" - это давнишний фининструмент, при большом желании (точнее, при наличии пристального интереса со стороны спецслужб) - биткоин-транзакции всегда отслеживали (то и дело в новостях мелькает "отслежен биткоин-счет очередного...").

Зержки меньше чем у месячных и меньше, чем у битка при должном проценте комиссии. Анонимность лимитируется анонимностью самого днищевого обменника валют. Тут уж выбирайте, либо скорость транзакции, либо комиссионные.

[Kadze]

У битка нет анонимности, блочейн и всё такое. Дохера энергии и ресурсов на обработку блоков, медленный, не говоря про остальное. Ну и никто не говорит, что он идеален, это образец, прототип.

Шепотом:

Спойлер

Есть полностью анонимная крипта, по крайней мере, есть надежда, что она анонимна. 

 

у битка есть анонимность - есть банальные миксеры, которые за малую долю сделают переод анонимным куда надо. Транзакция потеряется на них.

[Karmael]

Ну это все для девочек, где суммы не сопоставимы с искреннем интересом могущих.

[Hlad]

у битка есть анонимность - есть банальные миксеры, которые за малую долю сделают переод анонимным куда надо. Транзакция потеряется на них.

Примерно, как у Неуловимого Джо там анонимность. Банальный миксер либо долго и нудно перекладывает бабло за героин из корзины в корзину, а потом ЕГО ЖЕ отправляет получателю, но тогда все отслеживается, либо выполняет операцию типа "бабло за проституток я отдаю торговцу героином, а ту же сумму от покупателя героина отдаю сутенеру". Но в этом случае он становится соучастником преступной схемы со всеми вытекающими. И уже не надо искать настоящих преступников - вот он, злодей, организатор миксера, добро пожаловать на три пожизненных. После первого же приговора ни одного миксера не останется. 

[Kadze]

не думаю что там так Скорее 100 сделок есть и от 100 сделаок перемешиваются суммы. Тысячная доля битка туда, тысяча сюда. Но это все в теории. Я не настаиваю на истине.

[Hlad]

не думаю что там так Скорее 100 сделок есть и от 100 сделаок перемешиваются суммы. Тысячная доля битка туда, тысяча сюда. Но это все в теории. Я не настаиваю на истине.

Еще раз: либо сложным путем проходят ТЕ ЖЕ деньги, и тогда их можно отследить, или ДРУГИЕ деньги, но на ту же сумму. Тогда это соучастие и тюрячка. Просто не взялись за эти мешалки еще. 

[Kadze]

Еще раз: либо сложным путем проходят ТЕ ЖЕ деньги, и тогда их можно отследить, или ДРУГИЕ деньги, но на ту же сумму. Тогда это соучастие и тюрячка. Просто не взялись за эти мешалки еще. 

 

соучастие в чем? я отправил деньги вот сюда. Как они ими распорядились - не мои проблемы. Или же будут пришивать участие тем кто мне прислал деньги, а потом и им?

[Mark Nomad]

Otaku Coin, новая криптовалюта на базе блокчейна, будет создана для фанатов аниме, манги, игр и других направлений японской субкультуры. Информация о разработке валюты появилась в онлайн-магазине Tokyo Otaku Mode, который специализируется на продаже различных аниме, манги и игровых продуктов.

Сообщение отредактировал Mark Nomad: 02 April 2018 - 13:02

[AVE]

соучастие в чем? я отправил деньги вот сюда. Как они ими распорядились - не мои проблемы. Или же будут пришивать участие тем кто мне прислал деньги, а потом и им?

Да. Вот например, обвинят тебя в терроризме. Соответственно, каждого, кому ты прислал деньги - можно будет признать соучастником-террористом. В том числе и мешалку. Точнее, в первую очередь мешалку, а уж ее хозяин, чтобы его не посадили - радостно выдаст остальных куда там именно он перечислил конкретно твои деньги (ибо ему-то это прекрасно известно).

 

Ты как маленький, ей-богу. Как будто не знаешь как спецслужбы действуют при желании.