2622 ответов в теме

[7fox7]

Все банально и просто, перемещение средств между лицами, уже не просто так. А если эти лица не являются росдтвенниками, то какие дарственные.

А выгода, это могут быть деньги полученные из ниоткуда.

Ремарка: сегодня перекидывая через вестерн юнион 1000$, пришел к мысли по каким параметрам гос статистика судит о выводе средств из страны. Ну да за бугор бабло уходит, но мля потом мне товар придет на эту сумму в РФ.

Так вот, дав бабло юр лицу, уже подразумевается что выгода у юр лица должна быть, а выгода облагается. Ведь МММ у нас ведь не фонд пожертвований со своими налоговыми привелегиями.

В МММ-2011 не дураки участвуют, а умные люди, которые эти вопросы о налоговой давно решили с лучшими юристами России.
По этому, если Мавроди (или кто-то из управляющшего звена системы) говорит, что налоговая не может предъявить никаких претензий участником, то это так и есть.

И именно по этому Мавроди сейчас cкрывается и не доступен рукам власти. Чисто для, "на всякий случай. Ведь мол веду честный бизнес, а меня тут могут накрыть."

Ни к кому претензий налоговой не было, это говорит скорее о том, что налоговая далеко не дотягивает до уровня судебных приставов, изымающих долги. И что у нас теневой экономики до 80%, и что мелкие транзакции ни кому не интересны. И что выход из тени, это не собственно желание бизнеса, а производственная необходимость, ибо оставаться в тени на каждые 100к рублей нужно 5 бухгалтеров, или ворочать официально, но осторожно миллионами при десятке высооплачиваемых международных бухгалтерах и юристах. Вобщем как то так.

[KVEbek]

Ня МММ-зомби. У меня в детстве в 90-х годах была такая книжка как Занимательная математика, так вот там была интересная задачка "Лавина дешёвых велосипедов" вот текстовка сама задачка:

Спойлер

61. Лавина дешёвых велосипедов В дореволюционные годы были у нас,— а за рубежом, вероятно, и теперь ещё находятся,— предприниматели, которые прибегают к довольно оригинальному способу сбывать свой товар, обычно посредственного качества. Начинали с того, что в распространённых газетах и журналах печатали рекламу такого содержания: Велосипед за 10 рублей! Каждый может приобрести, в собственность велосипед, затратив только 10 рублей. Пользуйтесь редким случаем. ВМЕСТО 50 РУБЛЕЙ — 10 РУБ. Условия покупки высылаются бесплатно Немало людей, конечно, соблазнялись заманчивым объявлением и просили прислать условия необычной покупки. В ответ на запрос они получали подробный проспект, из которого узнавали следующее. За 10 руб. высылался пока не самый велосипед, а только 4 билета, которые надо было сбыть по 10 руб. своим четверым знакомым. Собранные таким образом 40 руб. следовало отправить фирме, и тогда лишь прибывал велосипед; значит, он обходился покупателю действительно всего в 10 руб., остальные 40 руб. уплачивались ведь не из его кармана. Правда, кроме уплаты 10 руб. наличными деньгами, приобретающий велосипед имел некоторые хлопоты по продаже билетов среди знакомых,- но этот маленький труд в счёт не шёл. Что же это были за билеты? Какие блага приобретал их покупатель за 10 руб.? Он получал право обменять их у фирмы на 5 таких же билетов; другими словами, он приобретал возможность собрать 50 руб. для покупки велосипеда, который ему обходился, следовательно, только в 10 руб., т. е. в стоимость билета. Новые обладатели билетов в свою очередь получали от фирмы по 5 билетов для дальнейшего распространения, и т. д. На первый взгляд во всём этом не было обмана. Обещание рекламного объявления исполнялось: велосипед в самом деле обходился покупателям всего лишь в 10 руб. Да и фирма не оказывалась в убытке,— она получала за свой товар полную его стоимость. А между тем вся затея — несомненное мошенничество. «Лавина», как называли эту аферу у нас, или «снежный ком», как величали её французы, вовлекала в убыток тех многочисленных её участников, которым не удавалось сбыть дальше купленные ими билеты. Они-то и уплачивали фирме разницу между 50-рублёвой стоимостью велосипедов и 10-рублёвой платой за них. Рано ли, поздно ли, но неизбежно наступал момент, когда держатели билетов не могли найти охотников их приобрести. Что так должно непременно случиться, вы поймёте, дав себе труд проследить с карандашом в руке за тем, как стремительно возрастает число людей, вовлекаемых в лавину. Первая группа покупателей, получившая свои билеты прямо от фирмы, находит покупателей обычно без особого труда; каждый член этой группы снабжает билетами четверых новых участников. Эти четверо должны сбыть свои билеты 4×5, т. е. 20 другим, убедив их в выгодности такой покупки. Допустим, что это удалось, и 20 покупателей завербовано. Лавина движется дальше: 20 новых обладателей билетов должны наделить ими 20×5=100 других. До сих пор каждый из «родоначальников» лавины втянул в неё 1+4+20+100=125 человек, из которых 25 имеют по велосипеду, а 100 — только надежду его получить, уплатив за эту надежду по 10 руб. Теперь лавина выходит уже из тесного круга знакомых между собою людей и начинает растекаться по городу, где ей становится, однако, всё труднее и труднее отыскивать свежий материал. Сотня последних обладателей билетов должна снабдить такими же билетами 500 граждан, которым в свою очередь придётся завербовать 2500 новых жертв. Город быстро наводняется билетами, и отыскивать охотников приобрести их становится весьма нелёгким делом. Вы видите, что число людей, втянутых в лавину, растёт по тому же самому закону, с которым мы встретились, когда беседовали о распространении слухов. Вот числовая пирамида, которая в этом случае получается: 1 4 20 100 500 2 500 12 500 62 500 Если город велик, и всё его население, способное сидеть на велосипеде, составляет 62½ тысячи, то в рассматриваемый момент, т. е. на 8 «туре», лавина должна иссякнуть. Все оказались втянутыми в неё. Но обладает велосипедами только пятая часть, у остальных же 4/5 имеются на руках билеты, которые некому сбыть. Для города с более многочисленным населением, даже для современного столичного центра, насчитывающего миллионы жителей, момент насыщения наступит всего несколькими турами позднее, потому что числа лавины растут с неимоверной быстротой. Вот следующие ярусы нашей числовой пирамиды: 312 500 1 562 500 7 812 500 39 062 500 На 12-м туре лавина, как видите, могла бы втянуть в себя население целого государства. И 4/5 этого населения будет обмануто устроителями лавины. Подведём итог тому, чего собственно достигает фирма устройством лавины. Она принуждает 4/5 населения оплачивать товар, приобретаемый остальною 1/5 частью населения; иными словами — заставляет четырёх граждан облагодетельствовать пятого. Совершенно безвозмездно приобретает фирма, кроме того, многочисленный штат усердных распространителей её товара. Правильно охарактеризовал эту аферу один из наших писателей [1]) как «лавину взаимного объегоривания». Числовой великан, невидимо скрывающийся за этой затеей, наказывает тех, кто не умеет воспользоваться арифметическим расчётом для ограждения собственных интересов от посягательства аферистов.

вот откуда взято Тыц
Так теперь 2 вопроса, найдите 2 отличия от вашей пирамиды и второй ребята вам реально не стыдно? Если нечего стыдиться как сказал тут один товарищ, так оставьте свои координаты, чтоб те кто вам поверил мог бы объяснить популярно что надо иметь совесть, а не используя человеческие слабости навариться на тех кто этой задачки не видел или не поймет и не сможет перенести ее на вашу пирамиду. Вы мошеники и воры. Так как обогощаетесь за счет чужого невежества. Причем делаете это крайне назойливо и грубо, не по джентельменски.

[Koben]

Что, даст налоговой повод думать, что эти деньги Вася получил, как выгоду, от совершённой раннее инвестиции, когда он перевёл, разными платежами, разным людям 100 к рублей?
Налоговая не знает, что эти люди учавствуют в МММ-2011, понятия не имеет куда Вася перевёл свои деньги ранее и кто ему сделал эти платежи теперь.

Ты только что подтвердил своим постом что вы укрываетесь от выплаты налогов. Надо писать более уверенно и не в стиле "откуда налоговая узнает", чему вас там только балбесов учат.

С точки зрения одной транзакции - да, типа подарок, да, не надо платить налоги. Но когда эти транзакции складываются в общую картину то любой юрист тебе докажет, что это система платежей для получения выгоды. Тебе Петя перевёл деньги просто так? Ага, как же, он тебе их перевел, чтобы потом перевели ему.

Если понадобится - доказать элементарно. И я вангую, что это будет основной стратегией борьбы власти с вашим лохотроном.


Так и что там про потерянные 800 млн белорусских рублей, ведь кому то "не всё всем платится"?

[Kra]

Ня МММ-зомби. У меня в детстве в 90-х годах была такая книжка как Занимательная математика, так вот там была интересная задачка "Лавина дешёвых велосипедов" вот текстовка сама задачка:


Так теперь 2 вопроса, найдите 2 отличия от вашей пирамиды и второй ребята вам реально не стыдно? Если нечего стыдиться как сказал тут один товарищ, так оставьте свои координаты, чтоб те кто вам поверил мог бы объяснить популярно что надо иметь совесть, а не используя человеческие слабости навариться на тех кто этой задачки не видел или не поймет и не сможет перенести ее на вашу пирамиду. Вы мошеники и воры. Так как обогощаетесь за счет чужого невежества. Причем делаете это крайне назойливо и грубо, не по джентельменски.

Отличие в том, что купленные мавро можно продать в любой момент и вернуть все свои деньги обратно.
Если подождать пока мавро вырастут в цене, то можно вывести все деньги с прибылью.

Да, напомню, нет никаких гарантий что система что-то веренёт.
Но это значит только то, что гарантий нет.
А то, что 1.5 лет Всем Всё Платится - это факт, который пока никто, на этом форуме, не опроверг.

Ты только что подтвердил своим постом что вы укрываетесь от выплаты налогов. Надо писать более уверенно и не в стиле "откуда налоговая узнает", чему вас там только балбесов учат.

С точки зрения одной транзакции - да, типа подарок, да, не надо платить налоги. Но когда эти транзакции складываются в общую картину то любой юрист тебе докажет, что это система платежей для получения выгоды. Тебе Петя перевёл деньги просто так? Ага, как же, он тебе их перевел, чтобы потом перевели ему.

Если понадобится - доказать элементарно. И я вангую, что это будет основной стратегией борьбы власти с вашим лохотроном.


Так и что там про потерянные 800 млн белорусских рублей, ведь кому то "не всё всем платится"?

Откуда инфа, что налоговая будет иметь претензии к участникам МММ-2011, когда она уже 1.5 лет, ни к кому никаких претензий не имеет?
Если Вы знаете то, чего она не знает, так идите туда и доказывайте, что продажа мавро должна облагаться налогом.
Если они сразу не позвонят в 03, за парой крепких ребят со смирительной рубашкой, а просто выставят Вас за дверь, считайте что Вам повезло.


Белорусские зайчики, для системы, как "слону дробина".
В результате действий белорусских властей никто не пострадал, Всем Всё Платится.


П.С.

На последних страницах интересные вопросы пошли, а не тот тупой троллиг, что был ранее.
За что благодарю всех участников дискуссии.

Сообщение отредактировал Kra: 25 May 2012 - 20:16

[Alchmist]

Белорусские зайчики, для системы, как "слону дробина".
В результате действий белорусских властей никто не пострадал, Всем Всё Платится.

ну да "эти деньги все равно нам были не нужны"

а сокрытие налогов появиться после того как кинутые люди последней ступени напишут заяву в о том что перечисляли деньги десятнику васе пупкину с целью заработать, и так случилось что вася пупкин заработал 30% в месяц, а они нет .

[LeonM]

А то, что 1.5 лет Всем Всё Платится - это факт, который пока никто, на этом форуме, не опроверг.

ты знаешь что такое факт, друк?

[sky r34]

А то, что 1.5 лет Всем Всё Платится - это факт, который пока никто, на этом форуме, не опроверг.

800 млнов белорусских рублей это опровергли

[LeonM]

800 млнов белорусских рублей это опровергли

эти деньги были им не ненужны (с)

[Koben]

Откуда инфа, что налоговая будет иметь претензии к участникам МММ-2011, когда она уже 1.5 лет, ни к кому никаких претензий не имеет?

Да, логика из серии как сказали раньше "хочу жить вечно и пока получается". Инфа из источника выше где уполномоченные органы захотели пообщаться с вашим Пантелеичем на предмет предпринимательской деятельности, связанных с ней доходами и, внимание, всегда связанными с доходами налогами. Но Пантелеич походу не горит желанием пообщаться. Чего ж так?

Но приятно видеть, что аргумент "если сложить все переводы вместе, то получится доходная схема", вы отрицать не можете. Приходится аппелировать к истории.

Белорусские зайчики, для системы, как "слону дробина".
В результате действий белорусских властей никто не пострадал, Всем Всё Платится.

Ну замечательно. Я думаю белорусские и российские власти ещё несколько раз с удовольствием заберут пару таких "дробин" пока вас прикроют, раз вам они все равно были не нужны. С паршивой овцы хоть шерсти клок. Считайте что какую-то часть налога вы таки заплатили )

[Kra]

ну да "эти деньги все равно нам были не нужны"

Никто из участников МММ-2011 в Белорусии финансово не пострадал.
Как Всем Всё Платилось, так и платится.

а сокрытие налогов появиться после того как кинутые люди последней ступени напишут заяву в о том что перечисляли деньги десятнику васе пупкину с целью заработать, и так случилось что вася пупкин заработал 30% в месяц, а они нет .

Когда наше Солнце станет красным гигантом, мы все умрём.

Но приятно видеть, что аргумент "если сложить все переводы вместе, то получится доходная схема", вы отрицать не можете. Приходится аппелировать к истории.

1.5 лет никто из участников МММ-2011 не платит налогов не потому, что злостно уклоняются от их уплаты, а потому что у налоговой нет никаких претензий, к участникам МММ-2011.

Сообщение отредактировал Kra: 25 May 2012 - 20:40

[RozenKo]

Когда эта тему умрет?.. глаза мозолит уже, форум же об ив.. о ЕВЕ, а не о сраном ммм.

[Koben]

Никто из участников МММ-2011 в Белорусии финансово не пострадал.
Как Всем Всё Платилось, так и платится.

Похоже безработный физик открыл вечный финансовый двигатель. Система готова работать вечно и выдавать наружу 800 млн белорусских рублей каждый месяц. Во Батьке повезло.

[Kra]

Похоже безработный физик открыл вечный финансовый двигатель. Система готова работать вечно и выдавать наружу 800 млн белорусских рублей каждый месяц. Во Батьке повезло.

В Белоруссии арестовали пару счетов десятников, больше такого не повторится, так как счетов десятников больше нет.
Хвала СПМ.

[sky r34]

эти деньги были им не ненужны (с)

им нужно было больше... а вот .уй там

Сообщение отредактировал sky r34: 25 May 2012 - 20:44

[Stagg]

а сокрытие налогов появиться после того как кинутые люди последней ступени напишут заяву в о том что перечисляли деньги десятнику васе пупкину с целью заработать, и так случилось что вася пупкин заработал 30% в месяц, а они нет .

Так и будет. Элементарная логика - если не могу вернуть свои деньги, то хоть подн...у гаду начальнику, который на мне заработал

Kra, зря злорадствуешь. Как не странно, но лучшим выходом для МММ было блокировка счетов десятников, глядишь и налоговая в стороне осталась бы, указания верхов выполнено, можно рапортовать. Какая разница, когда перестанут выплачивать, месяцем раньше или месяцем позже, один черт прикроют, при необходимости и не совсем законными методами.
А теперь под вас налоговая начнет всерьез копать, так сказать в индивидуальном порядке. Если собирались блокировать счета, то значит и данные есть по десятникам. Вот с них скорее всего и начнут

[Kra]

Так и будет. Элементарная логика - если не могу вернуть свои деньги, то хоть подн...у гаду начальнику, который на мне заработал

Kra, зря злорадствуешь. Как не странно, но лучшим выходом для МММ было блокировка счетов десятников, глядишь и налоговая в стороне осталась бы, указания верхов выполнено, можно рапортовать. Какая разница, когда перестанут выплачивать, месяцем раньше или месяцем позже, один черт прикроют, при необходимости и не совсем законными методами.
А теперь под вас налоговая начнет всерьез копать, так сказать в индивидуальном порядке. Если собирались блокировать счета, то значит и данные есть по десятникам. Вот с них скорее всего и начнут

Начнут с кого?
С Васи Пупкина?
А каким местом он имеет отношение к МММ-2011 налоговая знает, банки знают, власть знает?
Кто знает?
Никто ничего не знает.

Вот в Модове заблокировали около тысячи счетов.
Кто из них был участником системы?
Хз, а вот взяли и заблокировали.

Вы не понимаете, что если такое случится в России, то заблокированны будут миллионы счетов, ни в чём не повинных людей.
Кстати, возможно, и Ваш, в том числе.
После чего Вы будете долго бегать по инстанциям и доказывать, что Вы не учавствовали в МММ-2011.
И не факт, что Вам поверят.

Сообщение отредактировал Kra: 25 May 2012 - 20:55

[Alchmist]

Начнут с кого?
С Васи Пупкина?
А каким местом он имеет отношение к МММ-2011 налоговая знает, банки знает, власть знает?
Кто знает?
Никто ничего не знает.

его вызовут и допросят.
тут все очень просто:
1) пупкин имеет отношение к ммм? нет? значит обычный мошенник.
2) да? значит уклонялся от налогов

с первым пунктом все ясно, а со вторым, на него повесят все полученные суммы, но так как большую часть он отдал сотнику и явно не захочет идти паровозом, так что сразу сдаст сотника и так по нарастающей.

Сообщение отредактировал Alchmist: 25 May 2012 - 20:58

[KVEbek]

Отличие в том, что купленные мавро можно продать в любой момент и вернуть все свои деньги обратно.
Если подождать пока мавро вырастут в цене, то можно вывести все деньги с прибылью.

А с чего бы им расти? что какую именно ценносить несут эти мавро? это не золото, не брюлики, не нефть, ни даже валюта страны. Так игровая валюта сектантов. Причем игровая имеет смысл, можно картинки покупать, а что мавро несет?

Да, напомню, нет никаких гарантий что система что-то веренёт.
Но это значит только то, что гарантий нет.
А то, что 1.5 лет Всем Всё Платится - это факт, который пока никто, на этом форуме, не опроверг.

Вы наверно оговорились. Хотели сказать не гарантий нет, а жесткий обман, и ребята торопитесь кто раньше воткнется тот и кинет остальных лохов. Разве не наглядно было описано на примере, единственное чего там нет, так рассчета временных рамок жизни пирамиды, но его можно вывести и самому . Кстати платить за банкет будут последние.

[Kra]

его вызовут и допросят.
тут все очень просто:
1) пупкин имеет отношение к ммм? нет? значит обычный мошенник.
2) да? значит уклонялся от налогов

Откуда налоговая знает что Вася Пупкин мошенник?
Что значит допросят?
На основании чего?

Вы в курсе, сколько всего налоговая должна сделать, что бы то, что Вы написали стало правдой?
Судя по тому, с какой лёгкостью Вы это пишете, не в курсе.

А с чего бы им расти? что какую именно ценносить несут эти мавро? это не золото, не брюлики, не нефть, ни даже валюта страны. Так игровая валюта сектантов. Причем игровая имеет смысл, можно картинки покупать, а что мавро несет?

Просто растёт и всё.
Таблицы роста мавро на офф сайте посмотрите и убедитесь, что прогнозирумый рост мавро расписан на год вперёд.

Вы наверно оговорились. Хотели сказать не гарантий нет, а жесткий обман, и ребята торопитесь кто раньше воткнется тот и кинет остальных лохов. Разве не наглядно было описано на примере, единственное чего там нет, так рассчета временных рамок жизни пирамиды, но его можно вывести и самому . Кстати платить за банкет будут последние.

Ничего в Вашем примере наглядного не было.
Так как тот кидок изначально строился на "честном" отъёме денег у насленения.
МММ-2011 строится на перераспредении средств одних одних людей - другим.
Предыдущим, за счёт последующих.

Сообщение отредактировал Kra: 25 May 2012 - 21:03

[Alchmist]

Откуда налоговая знает что Вася Пупкин мошенник?
Что значит допросят?
На основании чего?

Вы в курсе, сколько всего налоговая должна сделать, что бы то, что Вы написали стало правдой?
Судя по тому, с какой лёгкостью Вы это пишете, не в курсе.

я писал выше, вашу пупкина сдаст рядовой член его десятки после того как не получит свои деньги
только не надо говорить что пирамида вечна и не сломается, ты вон ее с солнцем сравнил , но и оно не вечно...

Сообщение отредактировал Alchmist: 25 May 2012 - 21:04