1098 ответов в теме

[Hartless]

А тебе я могу совершенно хладнокровно пожелать рака печени. Проблемс? Такое ощущение, что вас, недотроллеров, только вчера из криокамеры разморозили, провокации уровня федо. 

 

Какие провокации, тебе прямо говорят - САМ ТЫ ИСТЕРИЧКА :lol:

Когда кругом видятся тролли и провокации, стоит отойти от монитора

Сообщение отредактировал Hartless: 21 August 2013 - 7:52

[Sera Onzo]

Какие провокации, тебе прямо говорят - САМ ТЫ ИСТЕРИЧКА :lol:

 

Я думаю, твои одноклассники оценят твои потуги. А тут, увы, извини. 

[Hartless]

Я думаю, твои одноклассники оценят твои потуги. А тут, увы, извини. 

 

Ну тогда и тебе не кашлять

[Sera Onzo]

Ну тогда и тебе не кашлять

 

Спасибо, пожелать мне не кашлять - это очень по христиански с твоей стороны. Я бы даже сказал - православно.

[Макс Махно]

 

Так что просто верить в христианского Бога и не испытывать нужды в церкви это все равно что умирать от жажды и отказываться от воды.

Не припомню я что-то, чтобы И.Христос делегировал какой-либо организации права на раздачу либо распродажу его плоти и крови. 

Относилось все к конкретному моменту, мы можем символически воспроизводить его, но при чем тут церковь?

[Anti Pod]

В православии бог есть слуга церкви

 

Это ложь. Докажи то что ты сейчас написал.

Не припомню я что-то, чтобы И.Христос делегировал какой-либо организации права на раздачу либо распродажу его плоти и крови. 

Относилось все к конкретному моменту, мы можем символически воспроизводить его, но при чем тут церковь?

Попей символически водички. Ты напьешься?

Спойлер

http://azbyka.ru/hri...a_07g-all.shtml

А если Причастие только символ – как объяснить поведение абилитинских мучеников? В гонение Диоклетиана в Абилитине (город в Африке) была замучена группа христиан. На суде они показали, что знали о слежке за ними имперских сыщиков. Они знали, что в случае своего собрания они будут обнаружены и казнены. Но из-за долгого отсутствия епископа они так истосковались по Евхаристии, что решились больше не прятаться, вызвали пресвитера, который и совершил им Евхаристию. За это они заплатили жизнью 15i ]. Неужели за воспоминание они так заплатили?! Неужели лишь по проповеди они так соскучились? – Или по Самому Христу? По действительному Таинству?

 

А как смогут протестанты объяснить поведение св. Киприана Карфагенского? Уговаривая своих учеников мужественно претерпеть гонения и не отрекаться, св. Киприан напоминает, зачем христианину потребно мужество: "чтобы, помня Евхаристию, в которой преподается Тело Господа, десница обняла Его, когда потом будет принимать от Господа награду венцов Небесных" (св. Киприан Карфагенский. Письмо 48. К Фиваритянам с увещанием к мученичеству [ 16i ]). Если Евхаристия лишь воспоминание, то что же выходит: идти на смерть нужно, "помня воспоминание"?

 

И как объяснить позицию ап. Павла, который видел источник всех бед в недостойном, "без рассуждения", Причащении Плоти Христа? Болезни и даже смерть христиан апостол приписывал недостойному Причащению (см.: 1 Кор. II, 28-30). И если бы в понимании апостола Евхаристия была бы лишь "символом", лишь "воспоминанием" – разве мог бы он столь радикально оценивать последствия безрассудного Причастия?

 

Спойлер

http://azbyka.ru/hri...a_05g-all.shtml

  И на своих Литургиях древняя Церковь благодарит Христа совсем не за то, за что готовы оказывать Ему почтение современные учебники по истории этики. В древних молитвах мы не встретим восхвалений типа: "Благодарим Тебя за Закон, который Ты нам напомнил", "Благодарим Тебя за проповеди и красивые притчи, за мудрость и наставления", "Благодарим Тебя за общечеловеческие нравственные и духовные ценности, проповеданные Тобою".

 

  Вот, например, "Постановления апостольские" – памятник, восходящий ко II веку: "Благодарим, Отче наш, о жизни, которую Ты открыл нам Иисусом, Отроком Твоим, за Отрока Твоего, Которого и послал для спасения нашего как Человека, Которому и соизволил пострадать и умереть. Еще благодарим, Отче наш, за честную кровь Иисуса Христа, пролитую за нас, и за честное тело, вместообразы которых мы предлагаем, как Он установил нам возвещать Его смерть" 3i ].

 

  Вот "Апостольское предание" св. Ипполита: "Мы благодарим Тебя, Боже, через возлюбленного Отрока Твоего Иисуса Христа, Которого в последние времена Ты послал нам Спасителем, Искупителем и Вестником воли Твоей, Который есть Слово Твое, неотделимое от Тебя, Которым все сотворено по желанию Твоему, Которого Ты послал с небес в утробу Девы. Исполняя волю Твою, Он простер руки, чтобы освободить от страданий тех, кто в Тебя верует... Итак, вспоминая Его смерть и воскресение, приносим Тебе хлеб и чашу, вознося Тебе благодарение за то, что ты удостоил нас предстать перед Тобой и служить Тебе" 4i ]...

 

  И во всех последующих Литургиях – вплоть до Литургии св. Иоанна Златоуста, доныне совершающейся в наших храмах, – благодарение воссылается за Крестную Жертву Сына Божия – а не за мудрость проповеди.

Сообщение отредактировал Anti Pod: 21 August 2013 - 9:00

[diniaprapor]

И как объяснить позицию ап. Павла, который видел источник всех бед в недостойном, "без рассуждения", Причащении Плоти Христа? Болезни и даже смерть христиан апостол приписывал недостойному Причащению (см.: 1 Кор. II, 28-30). И если бы в понимании апостола Евхаристия была бы лишь "символом", лишь "воспоминанием" – разве мог бы он столь радикально оценивать последствия безрассудного Причастия?[/spoiler]

Ну то есть - не будешь соблюдать правильный ритуал проводимый специально обученными людьми - заболеешь, умрешь и попадешь в ад. Так? 

[Макс Махно]

Попей символически водички. Ты напьешься?

 

 

Я тебя удивлю, но Христос совсем не кромсал ножиком мясо от своей ляжки и не сцеживал кровянку в кубки товарищей. Он также отдавал себя людям символически.
И остается вопрос, что раздача своего тела в дальнейшем вроде как вообще не делегировалась. Тем более, повторюсь, каким-то левым организациям.

[Anti Pod]

Ну то есть - не будешь соблюдать правильный ритуал проводимый специально обученными людьми - заболеешь, умрешь и попадешь в ад. Так? 

У меня когнитивный диссонанс... Я не могу понять как можно из слов "недостойное, "без рассуждения", Причащении Плоти Христа" ты сделал вывод

о необходимости "соблюдении правильного ритуала". Какой "ритуал" Причащения, опиши мне? Можешь даже погуглить.

[Koben]

 

  Вот, например, "Постановления апостольские" – памятник, восходящий ко II веку: "Благодарим, Отче наш, о жизни, которую Ты открыл нам Иисусом, Отроком Твоим, за Отрока Твоего, Которого и послал для спасения нашего как Человека, Которому и соизволил пострадать и умереть. Еще благодарим, Отче наш, за честную кровь Иисуса Христа, пролитую за нас, и за честное тело, вместообразы которых мы предлагаем, как Он установил нам возвещать Его смерть" 3i ].

 

  Вот "Апостольское предание" св. Ипполита: "Мы благодарим Тебя, Боже, через возлюбленного Отрока Твоего Иисуса Христа, Которого в последние времена Ты послал нам Спасителем, Искупителем и Вестником воли Твоей, Который есть Слово Твое, неотделимое от Тебя, Которым все сотворено по желанию Твоему, Которого Ты послал с небес в утробу Девы. Исполняя волю Твою, Он простер руки, чтобы освободить от страданий тех, кто в Тебя верует... Итак, вспоминая Его смерть и воскресение, приносим Тебе хлеб и чашу, вознося Тебе благодарение за то, что ты удостоил нас предстать перед Тобой и служить Тебе" 4i ]...

 

 

Продолжим про ощущения. У вас при чтении молитв или псалмов не возникает ощущения, что вы читаете юридический документ? То есть такое количество уточнений, чтобы не дай бог не было сомнений, что от страданий будет освобожден только гражданин выполнивший ряд условий, такое количество заковыристых оборотов и деепричастий. Ссылок на прецеденты и прочее. Не похоже как-то на свободное от условностей общение с высшим существом.

[Anti Pod]

Я тебя удивлю, но Христос совсем не кромсал ножиком мясо от своей ляжки и не сцеживал кровянку в кубки товарищей. Он также отдавал себя людям символически.
И остается вопрос, что раздача своего тела в дальнейшем вроде как вообще не делегировалась. Тем более, повторюсь, каким-то левым организациям.

"Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира" (Ин. 6:51).

Спойлер

 

 

Предание – это жизнь Церкви. Не "второй после Писания источник церковного вероучения", а сама ее жизнь. В Новом Завете слово "церковь" упоминается 110 раз [ 1i ]. Значит, она не есть нечто "исторически-примешавшееся" к чистому "евангелизму" [ 3 ].

 

  Церковь восполняет Писание тем, чем практика восполняет теоретическое описание. Писание – норма веры; Предание – образ жизни. Плоть Предания восполняет Слово Евангелия [ 4 ]. Предание есть практическое применение Откровения. Это откровение, воплощенное в сообществе уверовавших людей, то есть в Церкви. "Содержание Предания есть не что иное как содержание Писания. Но примененное к человеческой жизни, то есть прошедшее в нее через Церковь" [ 2i ].

 

  Что само Писание говорит о Предании? Вот ключевой текст ап. Павла, трижды говорящий о Предании: "Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб..." (1 Кор. II, 23). Предание – это Евхаристическое присутствие Христа в христианах.

 

 Но пришел ли Бог человеколюбия, проповеданный апостолами, лишь ради соединения с Собою двенадцати осчастливленных евреев или же Он желает вечерять (Откр. 3:20) с каждым из людей, независимо от времени и места их рождения? Последние слова Христа на земле: "Я с вами во все дни до скончания века" (Мф. 28:20). "С вами" – только ли с апостолами (которые явно не дожили до "скончания века") или же и с нами, со всеми живущими в пространстве от Воплощения до Парусии?

 

  Последнее возможно лишь в том случае, если у тех, кто наследует апостолам, будет возможность войти в Завет, заключенный преломлением хлеба в Сионской горнице и исполненный посланием Духа. Это означает, что Христос должен был оставить нам возможность становиться соучастниками как Тайной Вечери, так и Пятидесятницы. Это означает, что действием Святого Духа, которое мы испрашиваем на Литургии, истончается стена времени и пространства, отделяющая нас от Сионской горницы, и мы вместе с апостолами присутствуем на Той же Жертве и вкушаем те же Дары. Открытие этой возможности и составляет мистериальность христианского Предания.

 

  Таинство Церкви – это Евхаристия, участие в Тайной Вечери. Им Церковь живет и – его скрывает. Им живет, потому что только в Таинстве Тела Христова Церковь создает себя; "Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных пастырями и учителями, ...на дело служения, для созидания Тела Христова, ...дабы мы... истинною любовью все возвращали в Того, Который есть глава Христос, из Которого все тело... получает приращение для созидания самого себя в любви" (Еф. 4, II-16). Это и есть то Таинство, которое дает непсалмическое соединение с Богом, более чем молитвенное единение с Ним, ибо "Не духом одним угодно было Христу соединиться с верующим, но и Телом и Кровью" [ 33i ]. И именно это Общение христиане соделали Таинством и скрывали от других. Скрывали ценой тысяч своих жизней.

 

Продолжим про ощущения. У вас при чтении молитв или псалмов не возникает ощущения, что вы читаете юридический документ? То есть такое количество уточнений, чтобы не дай бог не было сомнений, что от страданий будет освобожден только гражданин выполнивший ряд условий, такое количество заковыристых оборотов и деепричастий. Ссылок на прецеденты и прочее. Не похоже как-то на свободное от условностей общение с высшим существом.

Не возникает. Даже при том что я юрист. Более того, я имею дивное право обращаться к Богу даже сидя, извиняюсь, на белом камне. Как к моему личному Богу.

Сообщение отредактировал Anti Pod: 21 August 2013 - 9:28

[Denadan]

Не возникает. Даже при том что я юрист. Более того, я имею дивное право обращаться к Богу даже сидя, извиняюсь, на белом камне. Как к моему личному Богу.

хм. не далее чем на прошлой странице ты утверждал что на таинства имеет право только церковь, все остальное несчитова

[Макс Махно]

"Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира" (Ин. 6:51).[spoiler]

 

 

 

Сорри, исходя из первоисточника эта была разовая акция по спасению. И никак иначе.

Прошу не приплетать свои и чужие измышления, комментарии и прочую ересь. Есть Евангелия. Прошу дать цитату из них, желательно неросредственно из сабжа. Что-то типа -
"А еще я бы хотел, чтобы меня раздавали в каждом храме каждый день всем желающим."

[Anti Pod]

хм. не далее чем на прошлой странице ты утверждал что на таинства имеет право только церковь, все остальное несчитова

Таинства совершать, да, Церковь и ее священники, имеющие в своем рукоположении апостольское преемство. А вот молиться это не таинство, это основа религиозной жизни. Так что ты что то путаешь. Я не могу совершить Евхаристию или там еще что то подобное.

Сорри, исходя из первоисточника эта была разовая акция по спасению. И никак иначе.

Прошу не приплетать свои и чужие измышления, комментарии и прочую ересь. Есть Евангелия. Прошу дать цитату из них, желательно неросредственно из сабжа. Что-то типа -
"А еще я бы хотел, чтобы меня раздавали в каждом храме каждый день всем желающим."

Не ну Макс, это уже толсто. Я надеялся что ты то понимаешь, что это невозможно объяснить в двух трех предложениях. Я ссылки давал. Читай. Вот те ссылки "Протестантам о Православии". Потому что ты задаешь конкретные вопросы протестантов.

[Макс Махно]

 

Не ну Макс, это уже толсто. Я надеялся что ты то понимаешь, что это невозможно объяснить в двух трех предложениях. Я ссылки давал. Читай. Вот те ссылки "Протестантам о Православии". Потому что ты задаешь конкретные вопросы протестантов.

Ну, т.е. идет навязывание услуг мошенническим образом.

 

Идет стабильная подмена понятий, свои трактовки Библии в зависимости от полит. момента, передергивание и выворачивание кошки наизнанку.
Написано же все четко и понятно. Нехрен придумывать лишние сущности, да еще и навязывать их другим.

 

 

На примере -
Если тебе раз девушка из макдональдса дала, бургеркинг не будет в обязательном порядке производить ежедневные оргии для желающих. В отличие от христианской церкви вообще и РПЦ в частности.
 

Сообщение отредактировал Макс Махно: 21 August 2013 - 10:16

[Anti Pod]

Ну, т.е. идет навязывание услуг мошенническим образом.

 

Идет стабильная подмена понятий, свои трактовки Библии в зависимости от полит. момента, передергивание и выворачивание кошки наизнанку.
Написано же все четко и понятно. Нехрен придумывать лишние сущности, да еще и навязывать их другим.

 

 

На примере -
Если тебе раз девушка из макдональдса дала, бургеркинг не будет в обязательном порядке производить ежедневные оргии для желающих. В отличие от христианской церкви вообще и РПЦ в частности.

То есть не читал, но осуждаю? Ок.

 

Потом я не понял, Причастие абсолютно добровольно и абсолютно бесплатно. Ты можешь в принципе прийти и причаститься. Но тут уж на свой страх и риск. Какие у тебя будут там последствия это твоя проблема. Хотя если ты не веришь - пожалуйста.

Сообщение отредактировал Anti Pod: 21 August 2013 - 10:47

[Макс Махно]

Вопрос. Нахрена мне читать каких-то левых чуваков? Они кто?

[Anti Pod]

Вопрос. Нахрена мне читать каких-то левых чуваков? Они кто?

Как минимум люди которые жили, исполняя Евангелие. Это явно не мы с тобой.

Сорри, исходя из первоисточника эта была разовая акция по спасению. И никак иначе.

Прошу не приплетать свои и чужие измышления, комментарии и прочую ересь. Есть Евангелия. Прошу дать цитату из них, желательно неросредственно из сабжа. Что-то типа -
"А еще я бы хотел, чтобы меня раздавали в каждом храме каждый день всем желающим."

Опять не читал?

 Но пришел ли Бог человеколюбия, проповеданный апостолами, лишь ради соединения с Собою двенадцати осчастливленных евреев или же Он желает вечерять (Откр. 3:20) с каждым из людей, независимо от времени и места их рождения? Последние слова Христа на земле: "Я с вами во все дни до скончания века" (Мф. 28:20). "С вами" – только ли с апостолами (которые явно не дожили до "скончания века") или же и с нами, со всеми живущими в пространстве от Воплощения до Парусии?

 

[Karamazov]

Да чего вы пристали к Анти Поду то? Эту самую библию мало того что перевели с десяти языков по очереди, не оставив и толики первоначального смысла, так ещё и трактуют её кому как удобнее, ибо написанное там зачастую труднопонимаемо абсолютному большинству современных людей. И хер его знает, понимать написанное буквально, или искать скрытые смыслы, коих может быть превеликое множество. 

Туда же и церковь. То, что она стала коммерческой организацией, неоспоримый факт. Ну а кому она служит, уж делайте выводы самостоятельно. Я могу только демотивашку в тему закинуть:

 

 

[DIMFIRE]