449 ответов в теме

[DeGrif]

Шо, правда? Есть некий товар который не производили в ссср но внезапно начали производить в россии? Не импортировать и не импортировать с последующей отверточной сборкой а именно производить

Да отстаньте вы от отверточной сборки. Где она не отверточная, покажите мне. какой автоконцерн делает для машины все, вплоть до последней гайки. да нигде. варит раму и кузов - все. остальное по кооперации и далее эта ваша отверточная сборка. так просто выгодно.

Сообщение отредактировал DeGrif: 07 October 2013 - 23:08

[Батька Дамаг]

Пойнт начального утверждения был в том что план резко тормозит обновление ассортимента. Просто потому что оно для плана опасно. Военная и авиационная продукция в эту теорию не попадает - там как раз потребитель (авиаперевозчики и военная приемка) обладает веским правом голоса. С ТНП это не так.

 

А "лучший всех времен и народов" э... БМВ, Харлей и Судзуки в курсе?

Я тебе как владелец Мародера и Рокета третьего скажу - ты дилетант в мотоциклах.

[Egorik]

См вторую колонку "в страны соцлагеря". Учти что это переводится как "по демпинговой цене или бесплатно". Учти безвозмездные поставки странам Африки. Ну и заметим что речь о стране у которой индустриализация - типа самое главное достижение. 

....

Наш анализ показывает, что СССР продолжает решать и другие важные задачи малой ценой помощи слаборазвитым странам:
-  направлять  советников в более чем 65 слаборазвитых стран..,
- кредиты развития позволяют открывать новые рынки и поддерживать продажи оборудования на  $1ккк в год 
 - иметь гарантированный доступ к стратегическим ресурсам на сумму  $2ккк в год в более чем двадцати странах
- зарабатывать около $650кк в твердой валюте продавая заводы и оборудование клиентам в третьем мире, а также на облуживании и продаже запчастей.

.....

 

http://www.foia.cia...._0000498651.pdf

[Shata]

Я тебе как владелец Мародера и Рокета третьего скажу - ты дилетант в мотоциклах.

 

А я претендовал? 

Ок, а еще МЦ 55-1 был удачный. 

Но это не отменяет общего нарастающего отставания в "инновационности" по всему спектру ТНП.

....

Наш анализ показывает, что СССР продолжает решать и другие важные задачи малой ценой помощи слаборазвитым странам:
-  направлять  советников в более чем 65 слаборазвитых стран..,
- кредиты развития позволяют открывать новые рынки и поддерживать продажи оборудования на  $1ккк в год 
 - иметь гарантированный доступ к стратегическим ресурсам на сумму  $2ккк в год в более чем двадцати странах
- зарабатывать около $650кк в твердой валюте продавая заводы и оборудование клиентам в третьем мире, а также на облуживании и продаже запчастей.

.....

 

http://www.foia.cia...._0000498651.pdf

 

...при этом бананы в СССР были умеренной редкостью (с очередью и не всегда) а мандарины - новогодним деликатесом. В РФ у которой с доступом в 65 слаборазвитых стран все гораздо хуже они есть всегда. Кстати, заодно стоит привести сумму списанных долгов СССР (последние списывал уже Путин)

[КотМэн]

бананы - это да, "серьёзный аргумент".

как и все твои аргументы - на уровне пропагандистских лозунгов.

 

ввязываться в эту дискуссию смысла нет никакого. суть утверждений сторонников рыночной экономики сводится к тому, что принимая случайные решения, стимулированные сиюминутным стечением обстоятельств, можно проводить более эффективную экономическую политику, чем если принимать обдуманные и взвешенные решения на основе стратегической линии.

 

ряд современных западных экономистов справедливо указывает на тот факт, что недостатки и ошибки планирования были неизбежно связаны со слабым развитием вычислительных средств. на сегодняшний день эта проблема безусловно решена, и планирование может быть осуществлено на качественно новом уровне.

 

ни одна крупная международная корпорация не полагается на слепой случай в своём экономическом развитии, а наоборот - жёстко планирует все свои действия, стремится не подчиниться рынку, но рынок подчинить себе. какие ещё аргументы требуются?

 

достаточно включить толику здравомыслия, чтоб понять простой факт: тот кто ратует за рыночную экономику, просто заинтересован своим кошельком в сохранении бардака, ведь так удобно ловить рыбку в мутной воде. спорить и убеждать в чём-то таких людей бесполезно - они стоят на страже собственных интересов и будут пудрить мозги до последней возможности.

 

что касается выработки собственной позиции по этому вопросу, в интернете имеется куча материала для сравнительного анализа. невозможно в двух словах возразить или обосновать превосходство одной экономической системы над другой. но любой желающий вполне способен определить свою позицию по этому вопросу, посвятив несколько дней изучению общедоступных материалов.

[Egorik]

 

 

...при этом бананы в СССР были умеренной редкостью (с очередью и не всегда) а мандарины - новогодним деликатесом. В РФ у которой с доступом в 65 слаборазвитых стран все гораздо хуже они есть всегда. Кстати, заодно стоит привести сумму списанных долгов СССР (последние списывал уже Путин)

 

 

 

Мандарины новогодним деликатесом были?  А грузины и не знали. Продавали их на рынках как картошку какую-то.

Ну че то там частично списывали. В основном долги за поставки вооружений. Ну так оружие даже дарить выгодно (если не делать на заказ, а сливать подержаное, как делал СССР). Стареет быстро, а утилизировать дорого и опасно.

А вообще у СССР была закрытая экономика. При ВВП более триллиона $, экспорт /импорт за СКВ $20-25ккк. И судить об экономике Союза по структуре его экспорта такой же дебилизм, как называть Запад аграрным придатком Союза на том основании, что в импорте последнего преобладало с/х сырье.
Я понимаю, что нельзя требовать от либералов быть умными, но в оголтелый кретинизм скатываться все же не след

Сообщение отредактировал Egorik: 08 October 2013 - 1:36

[Shata]

бананы - это да, "серьёзный аргумент".

как и все твои аргументы - на уровне пропагандистских лозунгов.

 

Бананы это лежащий на поверхности пример эффективности сотрудничества. Это довольно дешевый продукт. СССР - главный друг банановых республик.

 

В остальном реальные аргументы, думаю, лежат очень далеко за границами твоих способностей понимания. Тем не менее попробуем. Картинка: Союз, выставка техниццких достижений. Промроботы и проч. Публика соответствующая - интересующаяся. Студенты, школьники, прочие инженеры. И на выходе посетителям дают подарок - пакет с символикой. Не нашего производства. И там давка. Очередь на пол часа. За долбаным иностранным пакетом. Попробуй самостоятельно понять причину, толкнувшую граждан самой лучшей в мире страны толкаться в этой очереди 

А вообще у СССР была закрытая экономика. При ВВП более триллиона $, экспорт /импорт за СКВ $20-25ккк. И судить об экономике Союза по структуре его экспорта такой же дебилизм, как называть Запад аграрным придатком Союза на том основании, что в импорте последнего преобладало с/х сырье.

 

План по валу. Вал по плану. Агга

Кстати, я волнуюсь, те самые калоши с красного треугольника в этих триллионах учтены? А патефонные иголки? СССР их производил до 80-х

Сообщение отредактировал Shata: 08 October 2013 - 1:43

[DIMFIRE]

Емнип отсутствие бананов было обусловлено в первую очередь отсутствием пригодных к перевозке десертных сортов которые более-менее вывели только к середине 90-х.

[DeGrif]

И судить об экономике Союза по структуре его экспорта такой же дебилизм, как называть Запад аграрным придатком Союза на том основании, что в импорте последнего преобладало с/х сырье.

Судить об экономике по структуре экспорта/импорта вполне нормально поскольку страна зарабатывает деньги на внешнем рынке. а те триллионы что внутри страны произведены они просто сделаны утрируя за счет граждан которым немножко недоплатили (учитывая закон прибавочной стоимости).

И экономика ссср закрытой не была. В неё точно иностранные государства инвестировали точно так же, как и в любую другую страну.

Тут по другому вопрос надо ставить - была государственная монополия на валютные операции. Поэтому деньги внутри страны и оставались, а не распихивались по офшорам.

Введи такое сейчас в России и на рынке труда инженер снова станет востребованной профессией. При этом капитализм у тебя на дворе или коммунизм - значения не имеет.

Сообщение отредактировал DeGrif: 08 October 2013 - 9:00

[r0n1]

ввязываться в эту дискуссию смысла нет никакого. суть утверждений сторонников рыночной экономики сводится к тому, что принимая случайные решения, стимулированные сиюминутным стечением обстоятельств, можно проводить более эффективную экономическую политику, чем если принимать обдуманные и взвешенные решения на основе стратегической линии.

 мы все еще про ссср или спор уже о +/-  различных подходах к  экономике?

 

допустим мы определилиcь со стратегией и у нас есть цель.

но как выбрать правильную тактику в масштабах экономики страны?

даже в крупных корпорациях нет голого чистого планирования, присутствуют вполне себе рыночные отношения между различными подразделениями.

У плановой экономики есть большой минус - нет гибкости.

А дикого рынка нет ни в одной более менее развитой стране кстати.

Тут по другому вопрос надо ставить - была государственная монополия на валютные операции. Поэтому деньги внутри страны и оставались, а не распихивались по офшорам.

Введи такое сейчас в России и на рынке труда инженер снова станет востребованной профессией. При этом капитализм у тебя на дворе или коммунизм - значения не имеет.

 какое волшебное решение, жаль не сработает.

Сообщение отредактировал r0n1: 08 October 2013 - 10:14

[DeGrif]

 какое волшебное решение, жаль не сработает.

У большевиков сработало, у японцев сработало. Пчему бы ему еще раз не сработать?

[diniaprapor]

 

ввязываться в эту дискуссию смысла нет никакого. суть утверждений сторонников рыночной экономики сводится к тому, что принимая случайные решения, стимулированные сиюминутным стечением обстоятельств, можно проводить более эффективную экономическую политику, чем если принимать обдуманные и взвешенные решения на основе стратегической линии.

 

ряд современных западных экономистов справедливо указывает на тот факт, что недостатки и ошибки планирования были неизбежно связаны со слабым развитием вычислительных средств. на сегодняшний день эта проблема безусловно решена, и планирование может быть осуществлено на качественно новом уровне.

 

То-то беларусы толпами едут за покупками в Литву (разваленную и нищую по словам форумных аналитиков) и Польшу. Лукашенко даже пообещал принять меры.

Или в Беларуси экономика недостаточно плановая? Или вычислительных мощностей не хватает? 

[Shata]

Емнип отсутствие бананов было обусловлено в первую очередь отсутствием пригодных к перевозке десертных сортов которые более-менее вывели только к середине 90-х.

 

Стоп. Как отсутствие. Что ж ты на страну советов клевещешь? Были, были бананы. Но ре-е-е-е-е-едко. С очередью. А с начала 90-х - лежат всегда. Задешево. Как и полагается дешевому продукту.

 

Ну и ладно бы, Союз - страна бедная, но СССР при этом активно "помогал" ведущим бананопроизводителям, причем трубил об этом на каждом шагу, доведя до сведения каждого гражданина

[КотМэн]

но как выбрать правильную тактику в масштабах экономики страны?

даже в крупных корпорациях нет голого чистого планирования, присутствуют вполне себе рыночные отношения между различными подразделениями.

У плановой экономики есть большой минус - нет гибкости.

 

это всё общие фразы, нужно говорить конкретно, тогда и абстрактных проблем не возникает.

 

конкретные тактические решения вырабатываются при задании стратегии и вытекают из тактической обстановки.

 

"рыночные отношения между подразделениями" вполне себе спланированы руководством корпорации и имеют жёстко заданные рамки.

 

у плановой экономики нет минусов, если план - правильный.

[r0n1]

Ну и ладно бы, Союз - страна бедная, но СССР при этом активно "помогал" ведущим бананопроизводителям, причем трубил об этом на каждом шагу, доведя до сведения каждого гражданина

 так после помощи ссср бананопроизводителям некогда было растить бананы, они тестировали друг на друге подарки ссср.

[Shata]

у плановой экономики нет минусов, если план - правильный. 

 

Планом не обойдется. Потребен героин

[r0n1]

у плановой экономики нет минусов, если план - правильный.

 осталось дело за малым, чтобы план был всегда правильным.

[Shata]

 так после помощи ссср бананопроизводителям некогда было растить бананы, они тестировали друг на друге подарки ссср.

 

Да лана. СССР миротворил. Была даже трогательная история когда союз пнули под зад (буквально, конфисковав собственность и выгнав сотрудников на мороз жару сидеть и ждать транспорт) из Сомали чтобы не мешал воевать с Эфиопией.

[КотМэн]

То-то беларусы толпами едут за покупками в Литву (разваленную и нищую по словам форумных аналитиков) и Польшу.

 

чота я не наблюдал голодных толп, едущих в литву и польшу. ты откуда инфу такую черпаешь?

если кто и мотается через границу за шмотками, то не толпы, а вполне законный мелкий бизнес - никто не запрещает.

 осталось дело за малым, чтобы план был всегда правильным.

альтернатива - отсутствие плана - это неправильный план.

[Shata]

альтернатива - отсутствие плана - это неправильный план.

 

О. Так вот зачем Сталин всегда с трубкой