199 ответов в теме

[Faust]

ноют на непродуманность идеи, ты сначала придумай как сделать 6ой лвл не ломающий нынешнюю механику - а потом пости это.

Там такие головы такие глупости в игру вываливают.... А ты говоришь придумай, тема для того и есть чтобы игроки вместе шлифанули идею если она того стоит...

[makstomaks]

Очевидно тем у кого есть достаточная фантазия этого не надо, раз тема не шлифуется.

Очевидно тем у кого есть достаточная фантазия этого не надо, раз тема не шлифуется.

[vizvig]

Хы, в том то и дело что ССР и без 6-7 уровней периодически вводят гораздо более имбалансные вещи на которые никто не ноет.

Когда ЦЦП вводило т2 линки в основном это было воспринято с высунутым языком истекающим слюнями, ну а когда вводили скил на массу плит были карибасы никогда не вылазивших из имперки но тем не менее желавших данный скил в целях прокачки.

Что как бы намекает на то что 6й уровень скилов весьма актуальная вещь для среднего игрока в еву, ну конечно же не так буквально, а в виде advanced версий текущих скилов (и бонус там ясно дело будет не 5% а по крайней мере 10%)

[lorage]

Конечно никаких там дампов в 100% никогда не будет, это все фантазии людей незнакомых с математикой, но числа будут довольно существенные. Как пример:

- сейчас олл 5 аразу без ригов дампит одним дампенером на -58.44%.

- если добавить 7 лвл скилу на галленте крузер и на дампенеры, то будет дампить грубо говоря на -70%

- если добавить только 7 лвл на дампенеры мне больше нравится, то будет дампить на -63,1%.

И повторяем, чтобы этого достичь, надо будет потратить года 3-4 во первом случае и 1,5-2 во втором.

Я еще думал насчет относительной прибавки хар-к от скилов, но там не получается адекватно, надо подумать будет.

[vizvig]

Конечно никаких там дампов в 100% никогда не будет, это все фантазии людей незнакомых с математикой, но числа будут довольно существенные. Как пример:

- сейчас олл 5 аразу без ригов дампит одним дампенером на -58.44%.

- если добавить 7 лвл скилу на галленте крузер и на дампенеры, то будет дампить грубо говоря на -70%

- если добавить только 7 лвл на дампенеры мне больше нравится, то будет дампить на -63,1%.

И повторяем, чтобы этого достичь, надо будет потратить года 3-4 во первом случае и 1,5-2 во втором.

Я еще думал насчет относительной прибавки хар-к от скилов, но там не получается адекватно, надо подумать будет.

Сейчас у хорошо обмазанного целестиса под бонусами 78% дамп, если скажем ввести advanced signal suppression +5% то сила его достигнет 103%.

И что интересно не так страшен черт как его малюют, скажем при явном преимуществе противника без разницы сливаться с 3км локом или с 0км.  В флотах эти штуки будут слишком уязвимы, не абсолютно эффективны и главное дороги при этом. Пострадают в основном те кто обмазывали в лоусеке другие корабли но столкнутся с целестисами-альтами, но ведь эти целестисы будут приносить прибыль ЦЦП, не факт что меньше чем те, кого они будут нагибать.

Имперским крабам вообще равномерно до всего этого, зато есть что покачать, что о5 же выгодно ЦЦП.

В ладве если не ошибаюсь такая 100% штука есть и называется она "застунить", применяется скорее всего "шаклами".

Сообщение отредактировал vizvig: 27 October 2013 - 9:57

[Faust]

Очевидно тем у кого есть достаточная фантазия этого не надо, раз тема не шлифуется.

Очевидно тем у кого есть достаточная фантазия этого не надо, раз тема не шлифуется.

Ну не совсем ты прав, судя по ответам в нашей ветке, фантазия поддерживается, а соответственно это многим НАДО. Это произходит потому-что в еве есть очень хороший задел для таких-вот фантазий, но в последние несколько лет ничего прям чтобы завораживающего не произходит, в песочницу просто насыпают новые кучки, а затем их ровняют.... и больше нифига... Ни расширения галлактики, ни возможности выбрать свой индивидуальный путь (о чём так громко говорится в проморолике)...

[Rekket]

1). Добавить в игру 6-й лвл скила, который открывается при условии что вы имеете 100кк sp, и только один скил на каждые 100кк вы можете вкачать на 6-й лвл.

Это породит проблему которая существует в иных ММО и отсутствует в Еве. Когда новый контент делает весь старый полностью бессмысленным и ненужным. Будет так: "У вас нет 100кк скиллпоинтов и скиллов в 6 - идите в ж.".

[lorage]

Это породит проблему которая существует в иных ММО и отсутствует в Еве. Когда новый контент делает весь старый полностью бессмысленным и ненужным. Будет так: "У вас нет 100кк скиллпоинтов и скиллов в 6 - идите в ж.".

Почему сейчас нет такого, что у вас нет скилов в 5 идите в Ж, а с 6 лвл будет?

[Faust]

   Есть ощущение что тема подвисла в воздухе, а это даёт повод надеяться на то что многие пилоты не считают 6-й лвл ересью. Это даёт хоть и небольшую но всё же надежду на реализацию данного предложения.

   Ну и ещё, хотелось бы добавить для тех кто возражал против преодоления 5-скиловой планки, чисто на понимание - в игре гораздо приятнее осознавать что есть офигенный (недостижимый) горизонт возможностей, что можно идти в любом, тобой выбранном направлении сколько твоей душе угодно... А отладить механизм баланса это не так сложно как кажется.

[Crimson Ranger]

ну ты человек, или неисправимый оптимист, либо не читал собственный топик
повод надеяться...
хе-хе

[makstomaks]

    что есть офигенный (недостижимый) горизонт возможностей, что можно идти в любом, тобой выбранном направлении сколько твоей душе угодно... А отладить механизм баланса это не так сложно как кажется.

 

а ты уже прокачал все скилы в 5?

тогда он и сейчас есть.

[lorage]

Чтобы был повод надеяться над оэту тему запилить на оффоруме в красивой обертке. А пока идея так и не была продумана до конца: всем скилам дать 6 лвл, определенным дать 6 лвл или ввести группу скилов х100,...? Еще много чего надо додумывать, на настоящий момент идея очень сырая.

а ты уже прокачал все скилы в 5?

тогда он и сейчас есть.

 

Лиза, последние веяния ССР это узкая специализация кораблей и в этом есть фишка. Люди выбирают себе роли и их отыгрывают. Понятное дело что даже тру галленте крузер пвпшника в олл 5 вкачать очень не быстро. Но есть определенные скилы которые ярко специализированные (например группа спейсшип коммандс) и которые хочется улучшить. Другой пример с логистикой, там не так много умений, но зачем перфектному логисту (перевозка) качать остальные ветки, ему это просто не интересно.

 

И опять же. Я в постах выше описывал плюсы 6-7 скилов, один пункт был в том раньше например прокачка перфектного бонусника была сравнима со временем игры и их было не так много, их качали люди заинтересованные в это профессии. Сейчас прошло уже больше 10 лет, влито очень много СП, по сути грани профессий размылись, они перестали быть чем-то особенным. Бонусник есть сейчас у каждого второго, перфектный суперкап есть у каждого четвертого. Перфектная прокачка стала мастхэв. Мне кажется это не есть хорошо.

 

Проблема в том что введение долгих скилов плохо скажется на новичках, отодвинет их от старичков и именно поэтому я не думаю что ССР будут вводить эту фишку. По крайней мере в том виде как она предложена сейчас.

Сообщение отредактировал lorage: 08 November 2013 - 10:10

[Crimson Ranger]

"в этих ваших интернетах не поймешь, кто дразнится, а кто реально дебил" (с)пи украдено

Ну сделают 6й уровень для фуры или бонусника, с прокачкой на год
Ну будет через год полный чаромаркет чаров с этим скилом
Ну станет мастхев не 5й лвл а 6й
Только тогда, если ты вдруг решишь сделать бонусника, не будет другого варианта, кроме как пойти на маркет и купить чара. Потому что сейчас надо год-полтора покачать его с нуля, и на это еще можно пойти. А два с половиной года ждать - не вариант.

Тут варианта как бе два с половиной.
- или отношение профита от скила ко времени прокачки будет интересное - и тогда всё пойдет по сценарию абзацем выше;
- или профит от скила никакой, тогда нафиг очередная свистоперделка не надо;
- или качать слишком долго, так он ни у кого и не докачается, потому что подписка раньше кончится.

[lorage]

Согласен. Поэтому надо сделать чтобы конечный уровень прокачки был сравним с временем жизни человека

[DarkPhoenix]

Конечно никаких там дампов в 100% никогда не будет, это все фантазии людей незнакомых с математикой

Дамп с 6-м уровнем скиллов:
Executive дампенер -17.3
Скрипт *2 (без пенальти)
Маулус *1.45 (без пенальти)
Скилл на эффективность *1.3
2 т1 рига *1.05 (с пенальти)
Т2 линк по базе +5% (дамна +18%, медаль +25%, линко спека +60%, инфо спека +120%), итого *1.2596
17.3 * 2 * 1.45 * 1.3 * 1.2596 * (1 + 0.05 * 0.87) * (1 + 0.05 * 0.57) = 88.17%

Дамп с 7-м уровнем:
Т2 линк:
5 * 1.21 * 1.25 * 1.7 * 2.4 = * 1.30855
17.3 * 2 * 1.525 * 1.35 * 1.30855 * (1 + 0.05 * 0.87) * (1 + 0.05 * 0.57) = 100.04%

Инвестор тд с 6-м:
19.7 * 2 * 1.45 * 1.3 * 1.2596 * (1 + 0.05 * 0.87) * (1 + 0.05 * 0.57) = 100.4%

[lorage]

И именно поэтому нельзя необдуманно давать 6 и 7 лвл ВСЕМ скилам о чем я писал выше и может даже не один раз. А вот специализированным скилам можно. Скилы на шипы дают действительно большой прирост, а уже существующие цифры очень близки к 100% (77% у маулуса в олл 5) поэтому такая ситуация и возникает. Но в общем согласен, все все тут гладко, ССР сами не сделали себе задел на будущее. Но самой концепции увеличения времени прокачки в сторону большей специализации это не меняет, но перелопатить тут надо будет очень много.

[Evengard]

А давайте не ограничивать количество уровней, а открывать следующий после изучения предыдущего, учите хоть 100 лет  :troll:

 

Если 5ка БШ качается месяц, нусть будет те-же самые х5-6 на следующий уровень. 6 будет ~6-7 месяцев. 7ой уровень будет уже ~42 месяца . Чем плохо? Очень даже нормально.

[DarkPhoenix]

Если 5ка БШ качается месяц, нусть будет те-же самые х5-6 на следующий уровень. 6 будет ~6-7 месяцев. 7ой уровень будет уже ~42 месяца . Чем плохо? Очень даже нормально.

И ускоренную прокачку из соседнего треда, задонатил х плексов - в х+1 раз ускорил прокачку на месяц.

И именно поэтому нельзя необдуманно давать 6 и 7 лвл ВСЕМ скилам о чем я писал выше и может даже не один раз. А вот специализированным скилам можно. Скилы на шипы дают действительно большой прирост, а уже существующие цифры очень близки к 100% (77% у маулуса в олл 5) поэтому такая ситуация и возникает. Но в общем согласен, все все тут гладко, ССР сами не сделали себе задел на будущее. Но самой концепции увеличения времени прокачки в сторону большей специализации это не меняет, но перелопатить тут надо будет очень много.

Изначально шел разговор о всех скиллах. Да и на самом деле там куча зависимостей, так что сделать это не так уж и просто (типа, невозможно побустить линки, не сломав понижающий евар). Ну и самое банальное, конечно - понижающие модификаторы получат несравненно сильный буст по сравнению с повышающими, при этом исправить это, не переделывая систему скиллов с нуля или не задев эффективность понижающих скиллов на низких уровнях не получится.

[Faust]

Ну хорошо, к примеру если взять механизм закрытия дыр в резистах, начальный уровень 0%, ставим рез на 50%  получаем 50%, ставим ещё 50%, получаем половину от 50% - это 75% резиста. 100% резиста сделать невозможно, т.к. упрёмся в бесконечность.

 

Как вариант систему скилов можно представить в похожем плане, (чтобы как многие считают не отпугнуть новичков), а именно:

1-й лвл скила даёт 25%, 2-й лвл скила даёт тоже 25% но уже от оставшихся 75% и т.д... (соответственно время прокача увеличивается как и сейчас).

 

В этой ситуации новички на первых порах неплохо догоняют старичков, ну и никто из старичков я думаю не обидится ) 

 

прикидывая такой механизм получаем примерно следующую картину: 1 лвл 25%, 2 лвл 43,75%,  3 лвл 57,8%, 4 лвл 68,36% в общем думаю понятно то что к 100% подойти невозможно, а 25% лвлов можно сделать хоть 6 хоть 10, только вот 10-й лвл реально полная фигня )).

[Thunderstorm]

 

 

... только вот 10-й лвл реально полная фигня )).

 

Нет десятому уровню скилов? Как же так? Шестому - да, а десятому - нет?! А что же деды-отцы будут в завещание вписывать вместо "Сыну моему младшему оболдую завещаю переставить на чаре моем обучение коверт клоки с 8го на 9й уровень... " :troll: