264 ответов в теме

[lorage]

Странно, основные положения гидростатики с этим утверждением расходятся.

Нет, не расходятся, просто ты не верно их видимо понимаешь. Говорю, нырни метров на 10 под воду, там давление будет 2 атмосферы (а живем мы на поверхности при одной атмосфере) уверен разницу почувствуешь .

 

Эх, я не отрицаю давления столба. Гравитация как-никак. Но поскольку объёмы и плотности не меняются, то не изменяется и давление внутри пузыря. То есть, давление на низ колбы тоже не меняется - вне зависимости от того вверху иль внизу расположён пузырёк.

 

Вот именно, внутри пузыря давление не меняется, но мы то рассматриваем не пузырь, а дно колбы. Раньше дно было где пузырь, когда колбу перевернули дно стало там где пузыря нет.

[ViRtU.oZ.one]

Вот именно, внутри пузыря давление не меняется, но мы то рассматриваем не пузырь, а дно колбы. Раньше дно было где пузырь, когда колбу перевернули дно стало там где пузыря нет.

А давление то на дно куда делось ?   По аналогии с ящиком и гирей - это как гиря подпружиненая равномерно со всех сторон. Так что как ни верти ящик - давление на низ будет одинаково.

[КотМэн]

правильно ли я понял, что сию задачу проверить экспериментально невозможно никоим образом?

или действительно практически возможно создать "прилипший пузырь"?

я вот подумал, что если задача настолько оторвана от реальности, то и ответ может быть какой захочешь. это вроде спора о том, сколько ангелов может поместиться на кончике иглы.

[lorage]

Задача использует несколько идеальных условий, однако я думаю её можно подтвердить экспериментально. Вместо пузыря можно взять надутый воздушный варик и привязать его ко дну, а потом перерезать нитку. Экспериментального видео я не нашел, иначе бы выложил.

[ViRtU.oZ.one]

Да ёлки, можно и воздушный пузырь прилепить - делов создать требуемый рельеф. А вообще пузырь может быть из чего угодно сжимаемого, как и жидкость можно загнать и упаковать под любым давлением ). Неужели шампанским не наслаждались - скоро как раз повод  :lol: ?

Сообщение отредактировал ViRtU.oZ.one: 03 December 2013 - 11:24

[КотМэн]

Задача использует несколько идеальных условий, однако я думаю её можно подтвердить экспериментально. Вместо пузыря можно взять надутый воздушный варик и привязать его ко дну, а потом перерезать нитку. Экспериментального видео я не нашел, иначе бы выложил.

а я утверждаю, что объём привязанного ко дну колбы шара будет меняться при переворачивании колбы.

не то, чтоб я это знаю наверняка, но в интернетах так принято - утверждать, и всё тут.

и афтар - формализуй ответ внятно.

при переворачивании колбы давление на дно меняется в два раза?

или я тугодум, или одно из двух.

[Tasuja]

Термодинамика тут не при чем. Объем пузыря не меняется, давление не меняется, температура тоже не меняется. У нас тут динамики вообще нет никакой.

 

В условии задачи не было, что все одинаково. Был только прилипший пузырик.

 

кто-то думает, что давление равномерно везде внутри колбы

Такого никто не говорил. Ты первый :troll:

[lorage]

Если не учитывать атмосферное давление то да, в два раза. В полной аналогии с механической задачей.

[Podli]

Положение номер раз. Пузырь внизу.

На нижнюю часть колбы действует давление самого пузыря и только! Потому как давление воздуха - функция от его состава, плотности и температуры.

На верхнюю часть колбы действует давление пузыря минус давление столба воды. Если давление столба воды больше, чем давление пузыря - сверху образуется кусочек вакуума (точнее - насыщенного водяного пара), пузырь сожмет немного, в результате его давление будет расти со сжатием пока не станет равно давлению столба воды.

Итого по силам получаем давление пузыря вниз минус (давление пузыря минус масса столба воды) = масса столба воды.

 

Положение номер два - пузырь вверху. На верхнюю сторону колбы действует давление пузыря (которое какбе не поменялось). На нижнюю часть - давление пузыря плюс давление столба воды. Опять же сумма сил равна весу воды вниз. Что тут называть дном в каждом положении колбы, какой ответ считать правильным - каждый решает сам.

[Pointer]

Задача использует несколько идеальных условий, однако я думаю её можно подтвердить экспериментально. Вместо пузыря можно взять надутый воздушный варик и привязать его ко дну, а потом перерезать нитку. Экспериментального видео я не нашел, иначе бы выложил.

Хорошо, пускай будет воздушный шарик с ниткой, но нитку не перерезаем, а имеем возможность ее сматывать и разматывать.
Наливаем до краев стакан воды с шариком так, чтобы шарик был возле самой поверхности.
Теперь шаги:
1. Закрываем плотной крышкой
2. Запаиваем ее
На каком из этих двух шагов давление на дно подскочит в два раза?
А если не подскочит, то как изменится давление на дно, если мы смотаем нитку и утянем шарик к самому низу? Судя по твоей теории, должно уменьшится.

Сообщение отредактировал Pointer: 03 December 2013 - 14:19

[lorage]

Хорошо, пускай будет воздушный шарик с ниткой, но нитку не перерезаем, а имеем возможность ее сматывать и разматывать.
Наливаем до краев стакан воды с шариком так, чтобы шарик был возле самой поверхности.
Теперь шаги:
1. Закрываем плотной крышкой
2. Запаиваем ее
На каком из этих двух шагов давление на дно подскочит в два раза?
А если не подскочит, то как изменится давление на дно, если мы смотаем нитку и утянем шарик к самому низу? Судя по твоей теории, должно уменьшится.

 

Вся фишка данного эксперимента (который описал я) в том что шарик изначально находится на дне, т.е. он сжат давлением воды. При поднятии на поверхность он хочет расшириться т.к. давление воды там меньше, но не может т.к. сосуд герметично закрыт, поэтому давление внетри него, а следовательно и снаружи остается прежним.

В твоем случае (когда шарик изначально наверху) давление меняться не будет т.к. при опускании вниз вода сдавит шарик, а он имеет возможность уменьшится в размерах, в отличие от увеличения.

[Tasuja]

В твоем случае (когда шарик изначально наверху) давление меняться не будет т.к. при опускании вниз вода сдавит шарик, а он имеет возможность уменьшится в размерах, в отличие от увеличения.

Чтобы в закрытой банке шарик сжался - надо чтоб вода расширилась. Получится ли у нее?

Вообще да, можно попробовать дома. Там нитку разматывать не придется, можно ж перевернуть. В обычной банке из-под овощей с винтовой крышкой прилепить маленький воздушный шарик и посмотрть что будет.

Интересно, меня поймут, если я в бассейн полезу на дно с банкой и пачкой шариков?

Кто-нибудь пробовал, обычный автомобильный мнометр для шин - давление воды сможет измерить? Два раза хотя бы

[Senya RUS]

Вся фишка данного эксперимента (который описал я) в том что шарик изначально находится на дне, т.е. он сжат давлением воды. 

А вот отсюда поподробнее. Ты сказал, что вода в твоей задаче не сжимаемая. Сила действия равна силе противодействия. Следовательно, если вода давит на шарик, то и он оказывает давление на воду, а она не сжимаемая, следовательно сила противодействия равна 0, как и сила действия.

[r0n1]

вода в воздушный пузырь может испаряться и со-но конденсироваться из него обратно.

Сообщение отредактировал r0n1: 03 December 2013 - 17:14

[Senya RUS]

вода в воздушный пузырь может испаряться и со-но конденсироваться из него обратно.

Ну ка тоже поподробнее. Про изменение температуры в условии тоже ничего не сказано.

Сообщение отредактировал Senya RUS: 03 December 2013 - 17:19

[r0n1]

Ну ка тоже поподробнее. Про изменение температуры в условии тоже ничего не сказано.

 а это не только от температуры зависит, но и от давления

Сообщение отредактировал r0n1: 03 December 2013 - 17:21

[Senya RUS]

 а это не только от температуры зависит, но и от давления

Ух ты, читай мой пост выше. При поставленных условиях давление там в расчет браться не может.

[RedSkotina]

Да тут же все очевидно - гамма лучи из космоса срывают электроны с орбиты и вода превращается в чистейший спирт, а спирт понижает давление как всем известно.

[sgetout]

вода в воздушный пузырь может испаряться и со-но конденсироваться из него обратно.

Что она и делает. Любая вода так делает. Гуглить "насыщеный пар".

[Sajukar]

На весах стоят две колбы, в колбах два шарика. Один (слева) — для пинг-понга, второй (справа) — стальной. Один крепится при помощи нити к подвесу, другой — ко дну колбы. Вопрос, как поведут себя весы?

 

 

 

На все воля Б-га!