9127 ответов в теме

[Chazm]

Слушайте, а таунты, варды вот это всё вообще дропается или только сеты?

Лесная ЦМ в реплее классная!

Сообщение отредактировал Chazm: 11 January 2015 - 10:30

[DarkPhoenix]

Джаггер и цмка один из самых олдскульных легко убивающих лайнов.
http://www.dotabuff....ches/1030234461
Никс морта стояли против нас и пытались меня убить. Ага. Умер я в результате 1 раз около их т4.

Справедливости ради - против этой даблы джаггер вполне может стоять и соло. Да, дабла эта вполне стандартная, как вариант - часто берут джаггер + веник, могло быть и лучше, чем с цмкой. Хотя я джаггеров разных видел, очень часто не могли "вести" цель в вертушке, отчего упускали киллы.

Тут вспомнилась еще одна игра:
http://www.dotabuff....ches/1149594999
На рандоме попался какой-то чувак из местных (гуновский шмел на аватарке, крутож в друзьях, да и мы его ник запомнили с тех пор, как когда-то давно с дичевым стаком играли), он вполне по-королевски сделал ластпик тб (сюда он заходил достаточно круто имо). Итого, цм в лесу, я на дизрапторе с тб против тайда на боте, кунка на миде против дк, соло тимбер воюет против вражеской триплы.

Что делает дизраптор на лейне? У него достаточно круто дамажащий нюк (160 на первом левеле, 240 на втором), поэтому он вытягивает кучу регена у вражеского хардлайнера, даже если не получается убить. Я обычно беру 4 кларити, айтем-два на реген (обычно только танго), куру/варды и веточек на сдачу. После того, как у тебя заканчиваются кларити и до получения аркан ты начинаешь сосать лапу и приходится бегать на фонтан, т.к. трата тп (и по голде, и по кд - вдруг кого-то сейвить надо будет) не особо позволительная роскошь. Т.к. маны на нюк особо нету, я обычно приоритет отдаю глимпсу (q-w-e-w-w-r-w или q-w-w-e-w-r-w), за минимальный манакост ты получаешь максимальный шанс убить вражеского хардлайнера.

Здесь же есть соло-тайд с кучей регена (1 сальва, 8 зарядов танго), я также взял 2-4 кларити (аура цмки не сразу дает кучу маны все-таки), беру второй левел нюка на 3-м левеле, из-за чего мы упускаем килл тайда 1 раз, т.к. не дотянулся глимпсом, зато он стоит совсем обоссанный, без регена, боится подойти (ибо получит как минимум нюк, как максимум - глимпс и смерть от тб в форме). Хил дерева помогает слабо, ведь дерево стоит в трипле и левел у него так себе. После того фейла тайда таки забрали еще раз-два на стадии лейнинга.

На топе тимбер не страдает от АМа с сайленсером, а терпит пару левелов и получив преимущество по экспе начинает ездить по его роже пилой. Единственный лайн, которому пофиг на ауру цмки - пожалуй, мид, но там чувак взял кунку чтоб наказывать АМа, его дело.

В итоге - минимум 2 лайна унижены. Что было бы если бы цмка была на лейне? Возможно, сделали бы ранний килл тайда. Возможно, походили-поганкали бы мид или еще что-то. Но тимберу не было бы так хорошо (а о важности маны при стоянии против сайленсера, надеюсь, рассказывать не нужно), самой цмке не было бы так хорошо, мне как дизраптору наверняка тоже (фармить тайда вдвоем и пуллы соло + иметь бесконечную ману - куда интереснее, чем делать тоже самое втроем, пуллить вдвоем или вообще бэбиситтить, отдавая пуллы цмке, и бегать на базу за маной). Не говоря о мелочах типа 100%-го апгрейда куры на ровно 3-й минуте.

После того, как цм вышла из леса с даггером - там уже было по сути завершение игры, все-таки чейзит с даггером она очень классно, да и фростбайт не самый плохой спелл против любых райткликеров - ныне им можно почти половину времени держать в дизабле.

По ощущениям - если ты делаешь пик лесной цм и всем объявляешь об этом (просишь взять сильный дуал лайн + соло хардлайнера и говоришь, что будешь максить ауру), то на 4к люди в большинстве своем достаточно компетентные, чтобы сделать выводы и взять нужных героев. Тем более что в ранкед АП мало кто хочет пикать первым (даже если это ПА, которую напрямую вроде как ничего не контрит), и тут уже выбирать не приходится - нужно пикать что-то нейтральное, цмка вполне из этого пула имо. А остальные из твоей команды вынуждены приспосабливаться, а не ты.

Ну и причина проигрыша в достаточно большой части игр имо - это саппорты, из которых тем или иным способом вытягивали голду (особенно при игре против инвизеров типа клинкза/мираны или активно перемещающихся ганкеров, заставляющих все утыкать вардами), и которые становятся едой уже к мидгейму, а в лейте из себя не представляют практически ничего. Так что, повторюсь, к хардмод саппорту в соло ранкедах я отношусь весьма скептически. И если при игре за инвизера я вижу, что вражеские саппорты спускают все их небольшие средства на сентри да дасты - меня это не может не радовать.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 11 January 2015 - 13:12

[Alkarian]

джагер+цм+врафкинг, играл так 1 раз, полный REKT

[Merazor]

Справедливости ради - против этой даблы джаггер вполне может стоять и соло. 

Лол? Серьёзно? Я вот не уверен что есть герой который стоит против такой даблы вообще в соло и не умирает. Разве что пак какой-нить или квопа, но их всё-равно унизят и изилайна и фарма не будет.

 

В описаной ниже тобой ситуации вы не отдали вражеской дабле на расстерзание керри который 100% там не смог фармить.

Сообщение отредактировал Merazor: 11 January 2015 - 14:38

[DarkPhoenix]

Фрифарма не будет до тех пор, пока ты их не начнешь обгонять на левел-два (до этого терпишь, отхиливаясь вардом поближе к таверу), после чего ты с минимальной помощью (а может и без нее, если чуть побитыми будут) за блейдфьюри забираешь либо одного, либо другого (на своем 3-5 уровне), а они тебя за полный прокаст не должны осиливать. На карапасы жука пофигу, на еваз ПА тоже, разве что ПА может ублинкаться, и то если не использовала блинк агрессивно.

За тех же рэдиэнтов цмке от правого крипкемпа до лейна идти не так уж и далеко (а там в теории фармить удобнее т.к. руну контролить проще) - вполне можно попробовать помочь, тем более если руна типа инвиза или хасты попадётся.

Ну а вообще соло изилейн - это какая-то дичь, вопрос обычно стоит или соло/дуо хард, или дуал/трипл изи.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 11 January 2015 - 14:48

[Marko from Tropoja]

Что-то зачастили сасаи "Connecting to Dota 2 network"

Нипаиграть!

[Merazor]

Ну а вообще соло изилейн - это какая-то дичь, вопрос обычно стоит или соло/дуо хард, или дуал/трипл изи.

И я об этом. Соло изилейн против сларка и веника.

Сообщение отредактировал Merazor: 11 January 2015 - 15:56

[Карбофос]

Я наверное консервативен, но лесная цм это  из разряда: микроскопом тоже можно забивать гвозди, но зачем если есть молоток.

[DarkPhoenix]

Я наверное консервативен, но лесная цм это  из разряда: микроскопом тоже можно забивать гвозди, но зачем если есть молоток.

А ты попробуй. Дамаг с ульты нее настолько серьезный, что решает даже в лютом лейте с чуть ли ни шестислотовыми закупами. Чем-то похоже на ВД, только у ВД физдамаг, поэтому цмка похуже против длинных бкб, но получше против высокобронированных типов. Я как-то плавил алхимика за секунды (который на 4-й минуте имел мидас, а потом докупил лотар, кирасу, супербашер, и когда уже понял что все плохо - продал мидас, купил бкб), многие ПА аналогично улетали достаточно быстро + оно еще и против всякого инвиза работает (типа сларка в ульте).

Ну и ульта с аганимом + шива - это 100500 слоу (как по мувспиду, так и по атаке, сильнее замедло разве что со спиритов феникса), которых у того же ВД нету. Жирнющий минус, правда - подставляешься намного сильнее, но как показала практика - достаточно переждать этап изначальной раздачи дизаблов и истечения бкб, и там уже никто тебя особо не может отдизаблить, всяких башероносцев перед ультой желательно посадить во фростбайт, его они с хорошей вероятностью не переживут.

С ней сравнима, наверное, разве что энигма, но у той есть супер-убер комба с кд в 3 минуты, а у цмки помимо этого есть крутой фростбайт, контрящий райткликеров круче любого дизейбла из виденных мной.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 11 January 2015 - 16:15

[Junta]

Еще хочу вставить 5 копеек про ЦМ и вообще саппортов, которые забирают, не дают килы и фарм керри они все равно нубы и опозорились. Вот здесь лич шел 8-0 забирая киллы у керри. Да он мог, у него это хорошо получалось, но он не может в лейт. В итоге весь профит он потерял, когда у него стало 8-1 и мы срубили кучи бабла. Новая система не прощает ошибок. И лучше не получать громадное преимущество перед другой командой, если в лейте не можешь его удержать. Что-т когда играю с командой, очень часто натыкаюсь на слишком самоуверенных. А сколько они над нами стебались...

Сообщение отредактировал Junta: 11 January 2015 - 16:20

[Marko from Tropoja]

С ней сравнима, наверное, разве что энигма, но у той есть супер-убер комба с кд в 3 минуты, а у цмки помимо этого есть крутой фростбайт, контрящий райткликеров круче любого дизейбла из виденных мной.

Как-то 3 секунды дизейбла + 300 дмг с 7 сек кд жестковато получилось. Думаю понерфят. Кд увеличат наверное или длительность порежут.

[Chazm]

Это не стан же.

[Merazor]

Ей итак ульту не качали в 80% игр до 12-13 левела. Её наоборот апали чтобы начали юзать.

[DarkPhoenix]

Это не стан же.

Да, но речь именно про райткликеров - у них жестких спеллов обычно не очень много, а бкб у него уже должно быть проюзано до того, как цмка подойдет на ренж фростбайта. Вообще, невозможность пересобирать бкб - пожалуй, самый жирный буст прокастеров, позволяющих им творить свои дела в лейте.

То, что спелл понерфят - не думаю, пока что-то не вижу чтобы ее активно юзали на про арене.
 

Ей итак ульту не качали в 80% игр до 12-13 левела. Её наоборот апали чтобы начали юзать.

Ну так да, как раз отличие лесной цмки от лейновой - у нее это один из основных инструментов (т.к. к 11 левелу оба базовых спелла могут быть не докачаны) и в общем-то если не абузить нову по кд - мана на ульту должна быть.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 11 January 2015 - 17:51

[Chazm]

У меня сейчас вот была серьезная проблема с нехваткой маннапула на фулл комбо.

[DarkPhoenix]

Там по достижению 11 и 16 тебе хватает на 1 спелл + ульту (на 11 это нова т.к. у меня фростбайт обычно в 1 для фарма, на 16 по ситуации), с покупкой поинт бустера все становится намного лучше - так что обычно до бкб я покупаю именно его. После того как возьмешь пару левелов выше этих или соберешь аганим - можно практически спамить, на тимфайт всяко хватает.

[Marko from Tropoja]

еще одна игра заруиненая гавноедами джагером и медведем

 

Ну и что что расфармлена цм, ну и что что все тимфайты затащил.

Не окупается на 3к сапорт-герои, хоть ты жопу порви в клочья.

Особенно доставляет плач в середине игры мол цм с мидасом гг вп, будто если б у меня не было мидаса и я был вардошлюхой у него бы GPM был +300 сразу и он на изичах вытащил. Обоссаться просто.

[Карбофос]

Я тут встретил рикишмару который первым артом собирает мом, но игру затащил троль и сларк.Так вот в следующей игре этот чепушило против меня и они выигрывают из за рачья в тиме

[PaciFist]

Я тут встретил рикишмару который первым артом собирает мом, но игру затащил троль и сларк.Так вот в следующей игре этот чепушило против меня и они выигрывают из за рачья в тиме

ахахахаха

ты дно !!

мом мастхевный айтем на рики

и да, он собирается первым (после пт, ессесно)

но ты не напрягай лучше голову, в попытках понять необходимость МоМа

лучше собирай рики дифузы, как 90% днищ

[DarkPhoenix]

Ведь мом так классно сбивает госты и дасты