840 ответов в теме

[HAH0TP0Jlb]

первоначально в поисках участвовали члены этого же тур клуба и они еще живых искали. Даж интервью одного из них есть. где он рассказывает пару страниц назад озвученную байку историю про флягу спирта и 50 грам за здравие

[Razrez]

Статью перечитал - смешно стало. Группу убили американские шпионы, которые потом мистически испарились. Как они оттуда потом убрались, я в тексте не нашел - читал наверно невнимательно.

 

Следы туристов были, никаких других следов не было. Значит природная катастрофа. Упала лавина. Или кто-то провалился в яму. Чудес не бывает. Север зимой, да еще в горах - опасное место, вам любой местный житель подтвердит.

 

Фотоаппарат мол исчез. Ну детский сад! Как узнать на каком фотоаппарате что снято, не проявляя пленки? Учитывая еще что фотоаппаратами они менялись без конца?

 

вот оно, статью читал но читал хреново. фотик пропал.... и причем тут на каком что было снято. если все же там были диверсанты то они ничего не взяли вообще(ну может фонящий кусок шмотки или полностью вещь умыкнули ибо не известно сколько фонящих вещей было). 5й фотоаппарат был найден на каком то трупе из последних найденных в мае и может поначалу и был внесен в дело а потом волшебным образом исчез. за месяц с плюсом на остальных 4х фотиках все было отсмотрено кем надо и одобрено к приобщению... или не одобрено и тоже исчезло.

[HAH0TP0Jlb]

именно тогда и стало понятно, что живых искать нет смысла. Запротестовали те, кто понимал, но отказывался верить. Поэтому скандальчик.
Все понимают, что произошла беда, но гонят эту мысль и утешаются до последнего: "та не-еет, все будет хорошо", "с кем угодно, только не с ними", "это просто сон и все закончится, когда проснемся". Но ничего не закончилось и все все понимали...

как это отменяет возможность того что натоптали поисковики и в последствии этот след кто то сфоткал?

[Razrez]

Бежать в одном валенке по пояс в сугробе полтора километра паникуя это такое себе. 

 

блин, каким местом вы читаете?  откуда тут аще выплыли километры+?  дальше 700 метров никто никуда не ушел, вся суета происходила почти на одной линии с расстояниями 400-500 метров.

 

и про панических  потеряшек в ночи и метели тоже не взлетает, ушли к кедру и развели или пытались развести костер строго за кедром шифруя от прямой видимости из палатки. еще непонятно зачем делали настил ниже кедра в овраге и тоже строго по прямой от кедра, ведь их по заверению свидетелей лавины ничего не пугало кроме лютующего снега.

Сообщение отредактировал Razrez: 31 October 2017 - 17:49

[Arnage]

Бежать в одном валенке по пояс в сугробе полтора километра паникуя это такое себе. Конечно можно предположить, что в панике человек успевает одеть на себя несколько слоёв одежды как попало, но не успеть нацепить второй валенок и даже взять его в руки... Не забыть взять двух метровые лыжи с палками, но не одеть валенок...

сами по себе экстрималы люди странные. Ничего удивительного что с ними такое случается

[Razrez]

еще по линку интересны горизонтальные 20-30 см надрезы под коньком палатки, в панике прорезая брезент+ткань палатки которая еще и имеет парусность если проткнул то порешь до упора чтоб вылезти притом по вертикали а тут 5 чтоли горизонтальных порезов на уровне глаз сидящего на коленках тела(нипанятно! нахрена?!) еще про то что палатка была присыпана снегом, место нашли через 3+ недели вот и засыпало ибо 4 последних тела нашли на 3+ метра под снегом... сколько сами провалились остальное снегом досыпало за 2 месяца.

[Tir]

Ну ты внимательно почитай то, что в стартовом посте. Там же вполне логично расписано что и как. Еще раз - версия о провальной "контролируемой поставке" - самая вменяемая. Вполне логично обосновывающая не только все происходившее на перевале, но и события до и после (что не менее важно). Никакой постановы не было. В рамках контригры разведок должна была состояться передача неких вещей с радиоактивной пылью заброшенной в СССР группе ЦРУ (или другой западной разведки). С той стороны были реальные спецы. С нашей в поход шли не какие-то волчары-оперы, а обычные внештатники с турподготовкой. И было их в составе всего 2-3 человека. Встреча должна была состояться на перевале, единственном легко опознаваемом месте на том участке маршрута. Тем более зимой. Никаких сложностей не предполагалось - пересеклись, посидели у костерка, попели песни, дали "собратьям-туристам" в дорогу пару свитеров на память и разошлись. Группы встретились, но в процессе что-то пошло не так и вместо плановой передачи вещей случилась бойня. Понятно что обычные туристы даже в хорошей физической форме, но не имеющие оружия, не в состоянии оказать сопротивление хорошо подготовленным оперативникам-диверсантам. Даже если те вооруженны только холодным оружием.
 
Что касается "никто бы не нашел" - вражеские диверсанты понятия не имели сколько у них времени на отход. Не идет ли за группой еще одна для прикрытия, уже с настоящими волками. Не должны ли группу встретить через день-другой для контроля. Более того, часть сбежавших найти не удалось и продолжать поиски днем с потерей времени диверы позволить себе не могли.

Что мешало передать через тайник, например? Ну или полностью укомплектовать группу сотрудниками? Не надо было бы впутывать в операцию левых людей, которые вносят фактор неопределённости.

Сообщение отредактировал Tir: 31 October 2017 - 18:02

[Razrez]

Что мешало передать через тайник, например? Ну или полностью укомплектовать группу сотрудниками? Не надо было бы впутывать в операцию левых людей, которые вносят фактор неопределённости.

 

и что, кто покажет лица диверсюг? по той истории в линке диверсанты думали что будет одно тело завербованное которое скажет пароль и отдаст шмотки, но это был двойной агент и с ним был напарник которого не знали диверсанты, вот он и должен был закосить под дурика фотографа на память. а потом бы их вели кто надо собирая инфу чтоб макнуть СШП. если тайник то это тупо через связного которого уже явно пасли а нужна была опер группа марских котикаф. логичности вагон, особисты очень любят такие многоходовочки ибо ЧСВ пухнет неимоверно когда вот такими операциями потом СШП макают. они же тоже люди со своими тараканами и меркантильность, им тоже хочется за работу посложнее премию на целую бибику и внеочередную звездочку привинтить.

Сообщение отредактировал Razrez: 31 October 2017 - 18:13

[Tir]

особисты очень любят такие многоходовочки ибо ЧСВ пухнет неимоверно когда вот такими операциями потом СШП макают.

Особисты любят надёжность и эффективность, а не многоходовочки. Ибо и так полно возможностей, что что-то пойдёт не так. А за провал операции по головке не погладят. Особенно если при разборе полётов выяснится, что мутили многоходовочку ради многоходовочки. Ты бы вместо упоротой конспирологии ну хотя бы Ле Карре с Семёновым почитал что ли, не говоря уже про мемуары отставников, чтобы получить представление, что там особисты любят.

Сообщение отредактировал Tir: 31 October 2017 - 18:15

[Razrez]

Особисты любят надёжность и эффективность, а не многоходовочки. Ибо и так полно возможностей, что что-то пойдёт не так. А за провал операции по головке не погладят. Особенно если при разборе полётов выяснится, что мутили многоходовочку ради многоходовочки. Ты бы вместо упоротой конспирологии ну хотя бы Ле Карре с Семёновым почитал что ли, не говоря уже про мемуары отставников, чтобы получить представление, что там особисты любят.

 

ну не такая уж это многоходовочка, просто нужны были лица получателей( может связной их тоже не знал в лицо и ломать связного не было смысла) мутить полностью группу из оперативников это палево ибо так или иначе связной работает не в слепую и получив инфу от агента явно озаботится проверкой ху из идет в группе.

 

мне вообще непонятна логика молодых шаро..ов 50х годов по лесам и горам, идти туда где живут не очень приветливые звери без курмультуков, они реально были отмороженные. а если медведь... а если бешеный и голодный, он и не заметит топоров и ножей и огня не испугается размотает всех за 5 минут.

Сообщение отредактировал Razrez: 31 October 2017 - 18:31

[Tir]

Может личная встреча была обязательным условием как гарантией серьёзности намерений?

Ну что за бред. Передача через тайник для разведгруппы надёжнее и безопаснее. Серьёзность намерений - ваще хз, о чём ты.

[Explorus]

Ну почему абсурд? Спецслужбы существуют? Приставка "спец" не просто так ведь, верно? Значит пацаны там не в шашки играют и не плюшками балуются, а решают исключительные вопросы. Причём эти вопросы не есть достояние и решать их надо соответственным образом, деликатно.
Меркадер, убивший Столыпина или Освальд Рейнер, убивший Распутина, были агентами. И как мы видим, работа у них была не всегда высокоморальной. Кому-то нужно и какашки убирать

Да причем тут спецслужбы когда идет разговор про рядовых туристов, пионэров, они ни какого отношения к агентам иметь не могут. Если и происходила где то передача чего либо, то о группе Дятлова всем было известно, при них бы никакие спец операции не проводили.

[кот Никифор]

Я давно читал аналогичную тему на ганзе. Там несколько сотен страниц было, но выводы были в первом посте. В итоге, сошлись на том, что мистики нет. Дятловцы не поделили что-то с местными. Травмы получены в процессе борьбы или попытках закопать/спрятать трупы. Основательное чтиво. С разбором фото и достоверной информации.

[Tir]

"шпион, пришедший с холода" Ле Карре, например? Там убиться об забор многоходовочки. Вот прямо с разбегу и многократно. Там интрига на интриге, лицемерие, подляны и предательства, вот что такое жизнь разведчика. Это тотальное недоверие ко всем, отсутствие друзей и любимых людей, потому что это его слабость. Главный герой как бродячий пес, кем он только не был и что не пережил. И сдох как пёс бездомный, потому что его разменяли.
Нет там чести офицерской, это серпентарий

Про честь тебе никто и не говорит. Тебе говорят о том, что многоходовочки там мутятся только от большой необходимости и с минимально возможным количеством ходов при заданных условиях. Ибо и так всегда есть что-то, что может пойти не так. А с увеличением количества ходов риск растёт едва ли не экспоненциально. Если брать за условие, что была задача передать что-то разведгруппе, были куда более простые и надёжные способы, чем организовывать цирк с личной встречей. В который к тому же вовлечены левые люди. Посмотри на ситуацию с т.з. того, кто планировал операцию со стороны КГБ. А что, если что-то пойдёт не так, и левые люди увидят что-то, что не должны были видеть? Куда их дальше? Ликвидировать? А это уже отдельная операция с заметанием следов и организацией правдоподобной версии. А ещё начальству отчитываться, как дошли до жизни такой, и почему нельзя было обойтись без всего этого головняка. И это только один момент. А ещё разведгруппа могла задаться вопросом, а чего это они хотят что-то лично передавать, если проще и безопаснее через тот же тайник, и вообще отскочить, что значило бы срыв операции с отчётом начальству и т.д. Вощем операция КГБ - попытка подогнать решение под ответ имхо. Сова на глобус вощем.

Ну это для тебя бред, для меня возможно бред, а для них нет. Это определённые интересы. Значит нужно было нашим "засветить" их спецов, оперативный интерес. Наши торговались за это. Те в свою очередь опасались встречи со спецами оппонента на его же территории, поэтому они торговались за нейтральных посредников (буфетчик, лодочник, швейцар). Как сторговались, состоялась "встреча". Выбрали место поукромней, подобрали подходящую легенду (туристический поход), внедрили в группу 2х посредников, которых хорошо знали остальные участники, поэтому никаких подозрений у группы это не вызвало. На самом деле целью этих 2х человек как раз и могло быть "выявление диверсионной группы врага", даже не слежение (вели бы их потом другие). Этим нужно было произвести обмен и "выявить" т.е. запечатлеть на фото. Но их переиграли

Адд. Теперь понимаешь, почему версия тайника тут не катит?

Ну и смысл в том фото?