200 ответов в теме

[Drumling]

Меня, помню, дико раздражало, когда охапка брёвен приводила с собой грифин/китсуню в качестве связующей веревки и решала в плексе, радасна пердя в локал. А я болтаюсь вокруг них на слайсере, вижу что не могу подойти даже на опимал бимов, и понимаю, что если бы не эта ______, то я бы плекс легко почистил.

Как то жалко звучит - выпишите мне евар а то нубов соло не понагибать. Ох уж мне эти любители сейфового ПВП.

[Etherlord]

Кересы и фракверсии я видел ) и они вполне себе умирали как раз от тупого аппроача на греве. Их чуть проще убить неподготовленным кораблём, нежели джам-шипы.

[DarkPhoenix]

Я их редко вижу. Намного реже, чем все подвиды гриффинов, включая китсуню.

Но тем не менее против слайсера они работают так же.

Гриффин работает только если у него профильного джамма против тебя полные меды. При этом он тебя сам не убивает.

Круцифаер/маулус с друзьями все также не дают слайсеру сделать ничего. Маулус при этом почти эквивалентен гриффину - настолько срезает тебе лок, со 100% шансом (3 дампера = остается 16-20% от твоего базового лока). Круцифаер убивает оптимал настолько, что ты можешь дамажить только в 10 км (3 тд = остается 10-13% твоего оптимала/фаллоффа), куда слайсер очень редко может заходить. При этом оба могут находиться на безопасной дистанции - намного более безопасной, чем гриффин. Слайсером убить маулус/круцифаер + пару его друзей со скрамблерами куда сложнее чем гриффин + пару друзей, так как там у тебя есть хотя бы призрачный шанс выйти из джамма и навалять, а тут его нету. И пилотирования от них не нужно никакого - просто жмешь аппроч на одного из своих у кого есть скрамблер и все, слайсер может только отварпать.

Так что ты явно кривишь душой когда говоришь что солистам станет легче - если брать твой пример, то страдать от другого евара ты будешь ничуть не меньше (а может быть даже больше).

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 20 September 2018 - 11:01

[Beatrice]

https://forums.eveon...ormholes/107871
tl;dr проблему с ломаемым перехлопом вх на хикторах ЦЦП решают

(я сейчас не шучу)

вводом модуля, который фитится на хики и снижает массу.

/o\

[makstomaks]

Тебя естественно не смущает, что именно из за нерфа этого "капохика во фригодырке" вайн и поднялся, да (точнее он поднялся из за ломание дохлопа благодаря этому, но отдельные люди почему то считают засовывание хика во фригдыру чем то экстраординарным)? Поднятие бабла сейчас уменьшает массу хика, на этом и основывается как дыркохлоп, так и 500мн хик, у которого нулевая агильность благодаря этому.


Ну а ццп это классическое ццп. Хотя я так понял что костыль с обработкой инфы сделан для того, чтоб лагалища не лагали, так что лучше наверно не сделать.

[makstomaks]

Ты что то вообще не в теме похоже, шутили не над ттх, а над редкостью (то есть практического толку с этого нет). И оверсайз крузаки не работали до хиков так, как работают хики. Иметь космическую скорость, до которой разгоняться 150км и агильность капитала и иметь космическую скорость прям со старта с агилой шатла это совершенно разные вещи.

[Astaroth]

После патча, вероятно, будешь видить чаще).

Ненужным они делают его только для одиночек. Особенно для любителей соло нагиба одной кнопкой.

На всякий случай... соло - это когда один шип против одного шипа.

 

Ненужным они делают его для всех, кто их использовал до патча. Одиночки как раз его оценят. Потому что после патча, на фв-елках никакого есм не будет, а тот что будет - будет только умирать. Ваншотаться.

 

Это все конечно круто, и открывает больше кислорода для одиночек на слайсерах и любителей соло нагиба одной кнопкой, но все-таки будет перманентное ощущение того, что это теперь игра-инвалид. Когда целый класс кораблей выбрасывают на помойку и рипают все, что они делали ранее (не предлагая ничего взамен, кроме скоропостижной смерти) - это не есть хорошо. Это всегда последствия непродуманности. И душок остается.

 

Я-то думал, что теперь они повнимательнее относятся к таким вещам, потому что уже очень долго играю в еву, в которой каждый хулл - летает. Раньше играл только в рифтер--хурик-дрейк. Сейчас есть возможность летать на всем без исключения, потому что каждый корабль может быть в доктрине нужен. Вернее... был нужен, до патча. Потому что после него мы снова возвращаемся в старые-добрые времена. Никогда не было, и вот опять, мда.

 

Это не очень хороший знак. И не очень приятный металлический привкус во рту.

Как то жалко звучит - выпишите мне евар а то нубов соло не понагибать. Ох уж мне эти любители сейфового ПВП.

 

Что сказать-то хотел?

Кересы и фракверсии я видел ) и они вполне себе умирали как раз от тупого аппроача на греве. Их чуть проще убить неподготовленным кораблём, нежели джам-шипы.

Вот и я о том же.

Сообщение отредактировал Astaroth: 21 September 2018 - 16:14

[TechNine]

Если честно, не вижу особого смысла, если бы ССР слушало коммунити ецм дронов уже лет 5 как ребаланснули бы. Если будет свободные полчаса могу попробовать накатать на оффорум/реддит. В прошлый раз когда я писал на оффорум про АТ ССР ничего не ответили, а обычный народ писал что-то вроде "Ты хто такой чтобы судить правила АТ?" когда я писал кто и где ничего кроме lol retard в ответ небыло 

В свете реакции CCP Rise на вайн вормхольщиков об 500мн хикторах, как насчет всё-таки заморочиться?

Я тут закинулся мхом по случаю пятницы.

Спойлер

Сейчас ECM сбрасывает количество доступных целей до 0 на всё время действия эффекта (если он подействовал).

1. Делим ECM на два эффекта:
Первичный.
Сброс количества доступных целей до 0 на N секунд в начале цикла.
Длительность определяется по старой формуле, если "джам прошёл" то N секунд, если "не прошел", то сброс лока на 1 тик сервера (как у ецм-бёрста).
N - рассчитывается по формуле от корабельных бонусов и прочих эффектов (инфолинки и т.п.х), но не более M секунд (хардкап, привязанный к модулю, 3 секунды на дорогой фракции, уменьшается на фаллофе модулей вплоть до 1 тика).
Вторичный.
Снижение Сканреза и Локрейнджа на все время действия эффекта. Сила эффекта 0.25-0.5 от силы эффекта нескриптованных Дамперов соответствующего мета-уровня.

2. Выпилиываем расовые джаммера, заменяем их скриптами в мультики, которые бустят силу джама по определенному типу сенсоров до уровня расовых джамилок.
3. Для Вдовы и Навигрифина ставим бонус на снижение цикла (увеличение ROF) джамилок. Вплоть до 10-12 секунд.

Как результат:
а) Джам дамагера снижает входящий дипс, но не до 0, а на некий %.
б) Чтобы держать цель в динамическом подобии пермаджама (который всерьез доступен только Вдове и Н.Гриффину), нужно зафитить много джамилок, что оставляет пространство для фитинга ("больше джаммеров <> больше танка") и личного скилла в применении (нужно кидать джамилки в разнобой, а-ля нейтрики. кинул сразу все  = умер, т.к. танка почти нет) и противодействии (быстрота реакции на релок, преактивация пушек и поинтов).
в) Вдова и Навигрифин спасены в своей роли в 1-1 боях и прочем микроскейле.
г) EC-300 только сбрасывают лок 1 раз в 20 секунд (возможен разброс, если долетят в разнобой), но больше не делают ничего.

PS.
Не самые очевидные последствия:
д) Файтера и карриеры одинфиг получат буст. Здесь ХЗ, что делать, не придумал.

е) Арта (и аналоги) менее уязвима к джаму, чем бластеры (и аналоги).
ж) Кемперы переходят на несколько фальконов, утыканных джаммерами, вместо одного.

Сообщение отредактировал TechNine: 21 September 2018 - 18:13

[Merazor]

https://forums.eveon...ormholes/107871
tl;dr проблему с ломаемым перехлопом вх на хикторах ЦЦП решают

(я сейчас не шучу)

вводом модуля, который фитится на хики и снижает массу.

/o\

лол игроки нашли непродуманную механику и использовали её не так как мы задумали, мы стали менять механику, игроки взвыли, мы придумали костыль чтобы можно было как раньше 

И смех и грех.

В свете реакции CCP Rise на вайн вормхольщиков об 500мн хикторах, как насчет всё-таки заморочиться?

Я тут закинулся мхом по случаю пятницы.

Спойлер

Сейчас ECM сбрасывает количество доступных целей до 0 на всё время действия эффекта (если он подействовал).

1. Делим ECM на два эффекта:
Первичный.
Сброс количества доступных целей до 0 на N секунд в начале цикла.
Длительность определяется по старой формуле, если "джам прошёл" то N секунд, если "не прошел", то сброс лока на 1 тик сервера (как у ецм-бёрста).
N - рассчитывается по формуле от корабельных бонусов и прочих эффектов (инфолинки и т.п.х), но не более M секунд (хардкап, привязанный к модулю, 3 секунды на дорогой фракции, уменьшается на фаллофе модулей вплоть до 1 тика).
Вторичный.
Снижение Сканреза и Локрейнджа на все время действия эффекта. Сила эффекта 0.25-0.5 от силы эффекта нескриптованных Дамперов соответствующего мета-уровня.

2. Выпилиываем расовые джаммера, заменяем их скриптами в мультики, которые бустят силу джама по определенному типу сенсоров до уровня расовых джамилок.
3. Для Вдовы и Навигрифина ставим бонус на снижение цикла (увеличение ROF) джамилок. Вплоть до 10-12 секунд.

Как результат:
а) Джам дамагера снижает входящий дипс, но не до 0, а на некий %.
б) Чтобы держать цель в динамическом подобии пермаджама (который всерьез доступен только Вдове и Н.Гриффину), нужно зафитить много джамилок, что оставляет пространство для фитинга ("больше джаммеров <> больше танка") и личного скилла в применении (нужно кидать джамилки в разнобой, а-ля нейтрики. кинул сразу все  = умер, т.к. танка почти нет) и противодействии (быстрота реакции на релок, преактивация пушек и поинтов).
в) Вдова и Навигрифин спасены в своей роли в 1-1 боях и прочем микроскейле.
г) EC-300 только сбрасывают лок 1 раз в 20 секунд (возможен разброс, если долетят в разнобой), но больше не делают ничего.

PS.
Не самые очевидные последствия:
д) Файтера и карриеры одинфиг получат буст. Здесь ХЗ, что делать, не придумал.

е) Арта (и аналоги) менее уязвима к джаму, чем бластеры (и аналоги).
ж) Кемперы переходят на несколько фальконов, утыканных джаммерами, вместо одного.

Кстати очень даже неплохо.

Д) По файтерам и дронам можно маскималку увеличить до 5-6 сек например.

Е) Всё-равно мерзко - мешает доносить альфу вовремя. ДА и роф далеко не у всей арты по 15+ секунд.

Ж) Не принципиально на самом деле. 

 

Как вариант от пермоджама с 2-3 фальконов можно дать иммун секунд на 20-30 если сброс лока прошёл.

[DarkPhoenix]

Кстати очень даже неплохо.

Угу. Мне тоже понравилось. Передал вольный перевод сьютонии.

Спойлер

[8:04 PM] kadesh: so some russian dude posted ECM rework alternative which doesn't have disadvantages current rework has IMO (unintuitiveness and cheesiness in some cases)

each time you apply jammer to some target, following happens:
1) primary effect: if ecm roll successful, max locked targets are dropped to 0 for X seconds. If jamm failed - either nothing happens, or targets are dropped, or 2nd roll happens and if it's successful then targets are dropped. X is arbitrary amount of seconds which can be affected by good equipment and ship bonuses, but say not longer than 5 seconds for DG racial ecm on falcon. Also could be reduced by target sensor strength
2) secondary effect, if primary effect rolled successfully: reduced scanres (and optionally lockrange) for the rest of ECM module cycle, with power of reduction being 1/3 - 1/4 of scripted sensor dampener of the same meta level

this way navy griffin and widow ECM cycle could be reduced to 10-12 seconds to keep target jammed more often which makes more sense for non-fleet support nature of these ships
[8:04 PM] kadesh: @Suitonia what do u think?
[8:04 PM] kadesh: i hate current proposal because it kinda kills widow/navy griffin and because more ecm on one target can easily become worse than less ecm
[8:05 PM] Suitonia: I'll pass it on
[8:05 PM] Suitonia: don't think CCP wants anything complicated though
[8:05 PM] kadesh: well i think making widow or gni non-fucked up ships will be complicated with current proposal
[8:05 PM] Suitonia: Griffin Navy Issue can just be Merlin Navy Issue though tbh
[8:05 PM] Suitonia: hard to solve widow tho
[8:06 PM] kadesh: just let widow and GNI to achieve nealy-permajamm, they are supposed to protect themselves, not others
[8:06 PM] Suitonia: damage nerf on jam could be good too
[8:07 PM] Suitonia: like you take 80% less damage from jammed target
[8:07 PM] Suitonia: or something
[8:07 PM] kadesh: yeah i thought about that too
[8:07 PM] kadesh: but it's stupid
[8:07 PM] kadesh: overlaps with TD effect
[8:07 PM] kadesh: TD/GD
[8:07 PM] kadesh: they serve same purpose
[8:08 PM] kadesh: and this proposal kinda provides enough tools to balance jamm from being oppressive to nearly negligible by just changing numbers
[8:09 PM] kadesh: and makes it more skill-intensive - so you have to stagger jamms for max effect

Может и получится что-то (но я бы не особо надеялся). Думаю если у них будут проблемы с тем чтобы сделать вдову и нави гриффина не совсем ущербными, то есть некоторый шанс что попробуют взять на вооружение что-то подобное.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 21 September 2018 - 20:16

[Merazor]

Ну я в целом и не сильно надеюсь, но возможно кто-то подумает об альтернативах.

 

Тут больше надо думать о джаме в целом как механике чем о конкретных кораблях.

Что я лично считаю должно быть на выходе:

Механика должна быть не бесполезной как лайт ТД или сеткодроны.

Давать возможность спасти союзника от такла/помешать логисту спасти врага. Как минимум потому что она все эти годы уже выполняла такую роль и другие роли уже заняты другими электроник шипами.

При этом тотальный пермаджам - зло. Даже под дампом от кереса есть варианты дать сдачи под тд и нейтриками тоже. Да мерзко, да во многих ситуациях курса/керес делает из корабля металлолом, но всё же.

 

Я думаю Сутония прав ССР не факт что захотят так всё усложнять.

Процентный дамаг нерф в чистом виде с ецм вполне возможно будет сложно закодить, в отличии от предлагаемой версии джама - тут всё уже есть.

Если представить что закодить такое будет не сложно, то можно подумать о модуле который режет % дамага или рем репа логиста. Правда оказывается опять-таки бесполезным против электроник шипов.

Сообщение отредактировал Merazor: 21 September 2018 - 20:31

[Beatrice]

По факту то, что предлагают ццп - это хуже, чем то, что есть сейчас. Сейчас джам - неприятная, но законченная, цельная механика со своей нишей. А ребаланс более крив и непродуман, чем многие высмеянные на иврукоме/оффоруме идеи. Вменяемый фидбек, причём расхайпленный на любимой ццпшной платформе reddit, сейчас очень нужен, потому что пока что ццп видели только рукоплескания самому факту того, что джам хотят поменять.

[Astaroth]

Можно сделать так.

 

1 цикл. Если цикл прошел - то есть вероятность того, что выпадет старый джам. Вероятность рандомна, так что может выпасть как старый, так и новый джам. Если цикл не прошел - ничего не выпадает.

2 цикл. Если цикл прошел - то вероятность того, что выпадет старый джам - очень мала, скажем 20%. Вероятность опять рандомизирована, так что может выпасть как старый, так и новый джам. Если цикл не прошел - ничего не выпадает.

3 цикл. Если цикл прошел - то выпадает только новый джам.

4 цикл. (и все последующие). Если цикл прошел, то выпадает только новый джам.

 

Ради разнообразия можно дать мааааленький шанс выпадения старого джама на 4-5-10 и всех последующих циклах. А вдруг? 

 

*Джам-дроны. Всегда первые 1-2 цикла джамят старым джамом. Новый джам может случайно выпасть (или гарантированно выпадет) только на 3-4 и всех последующих циклах.

 

Исходя из того, как это дело взлетит (или не взлетит), можно делать следующие правки, например детально рассмотреть то, как будут себя вести отдельно взятые корабли в игре, такие как профильный фриг-сайз например. И уже исходя из того, как изменится общая мета, отбалансировать все существующие профильные джаммера в игре. Например, сделать гриффин более толстым, ну и т.п.

Все это мне в голову пришло сразу после того, как я прочитал патчноуты.

[12345]

Дайте джамилкам разогрев аля лешак стайл. С каждым циклом сила джама повышается, время цикла и скорость возрастания силы джама привязать к скилам пилота и бонусам шипа. Как только достигается максимальная сила джама (через эн циклов) модуль отключается и его надо реактивировать (или не отключается но сила джама сбрасывается до начального значения).
Переделать модуль на силу сенсоров аналогичным образом (те сила сенсора растет из цикла в цикл и в какой то момент ничанается все сначала).
Дроны хз, можно так же.

Что это даст: нет пермаджама, цель периодически выходит из джама, не надо переписывать ничего с нуля.

Так как пермаджама больше не будет, то задрать макс значения джама так чтобы профильные шипы стопроцентно ложили в джам весь сабкап хотябы на один последний цикл.

[Anti Feminist]

Чем больше случайных не зависящих от игрока механик, то есть нажал кнопку и рулетка выдала рандомом да или нет, это все сводит игру к тому что скил пилотирования будет не важен. А играть за тебя будет рандомайзер. Что на выходе сведёт игру к таким отличным скиловым играм как танки. Ну или как игра в казино, в которой казино всегда в выйгрыше.

[Etherlord]

Блин, у вас вреки в выстрелах есть, а вы про рандом тут трёте. Ну да, ну рандом. И , бзв, зависит же от рук. )