488 ответов в теме

[DarkPhoenix]

Я скорпиона периодически использую - алайн 6 сек, варп 4.5+ ау/сек (в плане перемещений по системам как фрегат-дестр, чуть медленнее кицуни), джаммит на 150к с 100% силы, на 250к в половину силы (и это без линков, под линками было бы еще лучше). Танка кроме базовой подушки нету, но он ему особо и не нужен, он как тахионный оракл, только не дамажит
 
Так что джаммить можно и без логистов, просто не всегда.
 
А во флотовых боях с джаммом сложно Приходится выбирать между хорошим джаммом и плохим танком (армор рук/фальк), либо средним танком и плохим джаммом (шилд фальк/рук, шилд/армор тенга). Мы в данный момент используем наабисаленный 100мн рук (из категории за 2.5-3б и выше) у которого до патча было 63к эхп, с патчем там 52к эхп. Умирали эти машинки с завидной регулярностью, сейчас наверняка будут умирать еще быстрее.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 09 April 2020 - 8:15

[strannik_au]

[Blackbird, Blackbird]
'Hypnos' Signal Distortion Amplifier I
'Hypnos' Signal Distortion Amplifier I
'Hypnos' Signal Distortion Amplifier I

50MN Quad LiF Restrained Microwarpdrive
Ladar ECM II
Ladar ECM II
Ladar ECM II
Alumel-Wired Enduring Sensor Booster,Targeting Range Script
Medium F-RX Compact Capacitor Booster,Navy Cap Booster 400

Experimental SV-2000 Rapid Light Missile Launcher,Caldari Navy Scourge Light Missile
Experimental SV-2000 Rapid Light Missile Launcher,Caldari Navy Scourge Light Missile
Experimental SV-2000 Rapid Light Missile Launcher,Caldari Navy Scourge Light Missile

Medium Particle Dispersion Projector I
Medium Particle Dispersion Projector I
Medium Particle Dispersion Projector II

Warrior II x2

 

[Advokatura]

не обязательно. та же ббха может сидеть на ренже за сотню или далее и спокойно себе джамить логистов. ей не нужны логисты так как она просто будет за ренжем противника. нужно просто сквад ббх и человек с не совсем кривыми руками который будет отдельным сквадом наварпывать куда надо и джамить противника

Ага, давай, скажем любому фк, что сегодня наши люди во флоте полетят не на 10 форматных мачалках, а на 10 бб и посмотрим, что с этим фк случится.

[Sardaros]

они не были 1кк ехп и отлетали на парашу от тайфунов ДД с альфы по кулдауну, что в итоге заставило их свичнуться на навиапоки и кидать карриеры по кулдауну

Ну мб и не лимон ехп, но очень приближенно. в т2 они, емнип, почти не летали. И после пары сливов, таки да, пересели на напоки, которые тоже отлетали в путь, пока ПЛ не закончили притворяться целочками и стали кидать слоукетов по кд, да.

[Xeenon]

Входящий дпс

Адд. После того как решишь проблему дамага и гварды перестанут лопаться, в игру идут болгарки/лешаки с нейтрами.

будучи как-то в лоусечном альянсе прожект мейхем - загоняли фортизары, да еще под старыми нейтробомбами без всяких апостолов. Понятно, что к хорошему быстро привыкаешь, но все реально.

Сообщение отредактировал Xeenon: 09 April 2020 - 9:18

[starxaker]

Ага, давай, скажем любому фк, что сегодня наши люди во флоте полетят не на 10 форматных мачалках, а на 10 бб и посмотрим, что с этим фк случится.

А разве не в этом разница между эффективным формированием и не эффективным?

Т.е. когда у тебя не руководство решает какой сетап выкатить согласно всем данным о противниках, а пилоты говорят "мы не полетим на бб, они скучные, мачалки класные", тогда это формирование очень легко законтрить, а значит и победить в бою.

[Strontium]

Это у каких таких калдырей дефолтный бонус +100 к оптималу?

Игл, ферокс, тенга...

[Forsaken]

зачем тогда т3 в этой игре? для корабля с потерей сп за каждый слив, совсем не очень.

Разве что соло корабли для крабства и ганков из-за возможности рефититься в спейсе и ставить ковроклоку и нуллифер.

Как флотовый корабль - т3 все ггвп.

с точки зрения мидскейл образования топовый нерф совместно с нерфом резистов целом.

Ну у т3 как ни крути есть своя фишечка - ты из одного хулла почти на лету можешь рефитить корабль под любую задачу, а то и под комбо нескольких. Больше ни один шип в игре так не может и уже это вполне оправдывает его ценник и потерю скилла при сливе. В этом плане с точки зрения баланса т3 намного интереснее каких-нибудь хаков, у которых никакой фишки кроме "больше танкует, лучше стреляет" нет.

 

Что касается нерфа ехп, то даже посленерфовые значения для крузерсайза там очень и очень жирные. Я бы на месте ССР еще сильнее нерфил танк - тот же стакинг плит, растяжек и прочих тримарков ввести не мешало бы.

 

Но одновременно с этим надо еще и решать проблему универсального аппликейшена, когда ларж/кап пушки трекают фриг/круз сайз иногда даже вообще без какого-либо саппорта, а с наличием достаточного количества сеток хоть с дредоарты интера нарезай. Имо, это неправильно и сигнатура цели должна учитываться в формуле расчета попадания независимо от скорости/угловой скорости цели, чтобы даже по стоящему на месте шипу с мелкой сигой у ларж пушки были достаточно высокие шансы промаха. Если это всё делать в комплексе, тогда и с отрезанием ехп можно будет разгуляться. 

[strannik_au]

Ага, давай, скажем любому фк, что сегодня наши люди во флоте полетят не на 10 форматных мачалках, а на 10 бб и посмотрим, что с этим фк случится.

 

ну тут надо определится, либо мы обсуждаем н+1 каунтеры, либо более продвинутые тактики.

если фк умеет побеждать только нагнав больше мяса чем противник, то тут разговаривать особо не о чем

[Xeenon]

500кк они разгонялись, если я правильно помню. плюс хг слейв и бонусы = что-то около того. только в нулях не так много любителей летать с хг слейвом в башке

Т3 тогда и стоили дороже, чем сейчас, плюс не было скилл инжекторов накачать себе 5ую сабу.

[Podli]

 

Но одновременно с этим надо еще и решать проблему универсального аппликейшена, когда ларж/кап пушки трекают фриг/круз сайз иногда даже вообще без какого-либо саппорта, а с наличием достаточного количества сеток хоть с дредоарты интера нарезай. Имо, это неправильно и сигнатура цели должна учитываться в формуле расчета попадания независимо от скорости/угловой скорости цели, чтобы даже по стоящему на месте шипу с мелкой сигой у ларж пушки были достаточно высокие шансы промаха. Если это всё делать в комплексе, тогда и с отрезанием ехп можно будет разгуляться. 

Не согласен. Если шип зафиксирован и в него вливают дамаг - он должен умереть. Лёгкость фиксации - да, есть такое. Фед сетка + абисс ролл + бонусы + рапира + грев... ИМХО оно должно суммироваться, но не перемножаться. Бонус рапиры меняем с +60% на +6км, аналогично - с гревом и линками. Будет ок. То же самое - с нейтриками и поинтами. Разброс в ренже контроля не должен быть таким адовым ИМХО.

Но один фиг, длиннопоинт с длинносеткой таки контятся дампом.

[Xeenon]

Ну у т3 как ни крути есть своя фишечка - ты из одного хулла почти на лету можешь рефитить корабль под любую задачу, а то и под комбо нескольких. Больше ни один шип в игре так не может и уже это вполне оправдывает его ценник и потерю скилла при сливе. В этом плане с точки зрения баланса т3 намного интереснее каких-нибудь хаков, у которых никакой фишки кроме "больше танкует, лучше стреляет" нет.

 

Что касается нерфа ехп, то даже посленерфовые значения для крузерсайза там очень и очень жирные. Я бы на месте ССР еще сильнее нерфил танк - тот же стакинг плит, растяжек и прочих тримарков ввести не мешало бы.

 

Но одновременно с этим надо еще и решать проблему универсального аппликейшена, когда ларж/кап пушки трекают фриг/круз сайз иногда даже вообще без какого-либо саппорта, а с наличием достаточного количества сеток хоть с дредоарты интера нарезай. Имо, это неправильно и сигнатура цели должна учитываться в формуле расчета попадания независимо от скорости/угловой скорости цели, чтобы даже по стоящему на месте шипу с мелкой сигой у ларж пушки были достаточно высокие шансы промаха. Если это всё делать в комплексе, тогда и с отрезанием ехп можно будет разгуляться. 

и еще игре поменять название на HACs online: muninn edition

[Forsaken]

Не согласен. Если шип зафиксирован и в него вливают дамаг - он должен умереть. Лёгкость фиксации - да, есть такое. Фед сетка + абисс ролл + бонусы + рапира + грев... ИМХО оно должно суммироваться, но не перемножаться. Бонус рапиры меняем с +60% на +6км, аналогично - с гревом и линками. Будет ок. То же самое - с нейтриками и поинтами. Разброс в ренже контроля не должен быть таким адовым ИМХО.
Но один фиг, длиннопоинт с длинносеткой таки контятся дампом.

Оно контрится дампом, если ты в 100км катаешься. А если ты в 50км? Или в 30? Я вот собирал флот фантиков с рейнджем работы в 40км (сильно дальше уже не работает сигтанк) и единственная контра сеткопарням получалась в виде нейтриков. Дампа не хватит при базовом локе реконов в 160+км, джам лочат в ответ, сеткуют и сливают (спасибо реворку). Ну или альфой убивать. А если альфы недостаточно или если это не рапира, а толстый локи/баал под факсом - давай досвидания.

Туда же дроновые помойки. Если раньше ты на какой-нибудь крысе мог митигейтить дамаг пушек/ракет, то теперь ты даже самого донного афк краба на гиле не убьешь. Да что там фригсайз, даже на цинабале/фантазме употеешь. При этом противнику вообще никак не надо подключать ни руки, ни мозг. Неправильно это.

[Sardaros]

Ну как бы с убийством гилы это момент, в который ты сам влетаешь, не то чтоб пвп по обоюдному согласию, когда оба пипера должны включать руки и мозг. Въехал в гилу, огребаешь - ну твои проблемы.

[Forsaken]

и еще игре поменять название на HACs online: muninn edition

Так ведь уже. Я потому и сказал, что балансить надо комплексно, а не просто один параметр, чтобы таких ситуаций не происходило. Но будем посмотреть, чего там ССР накрутят - хорошо что они вообще решились начать шевелить это болото.

 

 

Ну как бы с убийством гилы это момент, в который ты сам влетаешь, не то чтоб пвп по обоюдному согласию, когда оба пипера должны включать руки и мозг. Въехал в гилу, огребаешь - ну твои проблемы.

Пример гилы был просто самым массовым. Вот скажи мне, зачем в 2020 году нужен боевой фригсайз и что им можно убить без пятикратного переблоба? Чем контрить ваншотящих дронов, нейтрики, грапплеры и прочую дичь?

 

Почему 10 лет назад я мог андокнуться на крусадере и вернуться с десятком соло киллов, а сейчас максимум что можно этим убить - это индус, перевозящий миники, при том что статки корабля относительно старых времен апнулись весьма существенно?

[DarkPhoenix]

Игл, ферокс, тенга...

Игл +125%
Ферокс +87.5%
Тенга +100%

Ну ок, да, правда не у всех (моа 0%, рокх 50%). Возможно надо было бы и понерфить, как по мне так бонусы на ренж слишком сильные и универсальные, как и бонусы на резисты. Сделать БК +12.5%, фероксу +25% сверху этого (суммарно +40.6%), иглу 2х по +25% (+56% суммарно), тенге +50%
 

Оно контрится дампом, если ты в 100км катаешься. А если ты в 50км? Или в 30? Я вот собирал флот фантиков с рейнджем работы в 40км (сильно дальше уже не работает сигтанк) и единственная контра сеткопарням получалась в виде нейтриков. Дампа не хватит при базовом локе реконов в 160+км, джам лочат в ответ, сеткуют и сливают (спасибо реворку). Ну или альфой убивать. А если альфы недостаточно или если это не рапира, а толстый локи/баал под факсом - давай досвидания.

Туда же дроновые помойки. Если раньше ты на какой-нибудь крысе мог митигейтить дамаг пушек/ракет, то теперь ты даже самого донного афк краба на гиле не убьешь. Да что там фригсайз, даже на цинабале/фантазме употеешь. При этом противнику вообще никак не надо подключать ни руки, ни мозг. Неправильно это.

Сеткореконы могут

а) сушиться нейтриками (причем влет, если это не локи с батарейкой)
б) дампиться. 3 дампера с лачи (сторилайн дамп, т2 риг на дамп, понтифекс с инфо линком без майндлинка) оставляют хугинну от его базовых 156к всего лишь 12.3к без перегрева и 4.4к с. Рапира и локи чувствуют себя еще хуже
в) джаммиться вне ренжа сеток (тенга/бб/скорп)

И, что самое интересное, это работает на деле. Уже кучу раз сентинель в скирмишах вырубала сетки или курса/лача во флите

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 09 April 2020 - 11:48

[Forsaken]

Сеткореконы могут

а) сушиться нейтриками (причем влет, если это не локи с батарейкой)
б) дампиться. 3 дампера с лачи (сторилайн дамп, т2 риг на дамп, понтифекс с инфо линком без майндлинка) оставляют хугинну от его базовых 156к всего лишь 12.3к без перегрева и 4.4к с. Рапира и локи чувствуют себя еще хуже
в) джаммиться вне ренжа сеток (тенга/бб/скорп)

И, что самое интересное, это работает на деле. Уже кучу раз сентинель в скирмишах вырубала сетки или курса/лача во флите

Это да, только вот есть два момента:

1. Сеткореконов может быть ВНЕЗАПНО не 1, а, 2-3-4.

2. Если у тебя ограниченный намберс (например 10 инвалидов), вряд ли ты сможешь себе позволить тратить столько слотов на электронику и саппорт для неё.

[Tommy Arrano]

Так ведь уже. Я потому и сказал, что балансить надо комплексно, а не просто один параметр, чтобы таких ситуаций не происходило. Но будем посмотреть, чего там ССР накрутят - хорошо что они вообще решились начать шевелить это болото.

 

 

Кстати, тоже слегка расстроился? задумался? после инфы про резисты.

 

Как теперь бравлить в дестросайзе 1вс5, непонятно. Такое ощущение, что зарубы в фв смолл плексах станут либо 10 панишеров вс 10 тристанов, либо очень редкие соло.

[zloy holodec]

 

2. Если у тебя ограниченный намберс (например 10 инвалидов), вряд ли ты сможешь себе позволить тратить столько слотов на электронику и саппорт для неё.

Редкий случай, когда не соглашусь, через нейтрики убивается очень много чего в этой игре, если летать малыми силами. Проблема только в не самых лучших статках большинства нейтро кораблей, из-за чего фиттинг часто улетает в космос по цене, но это стоит того. Как раз в мид скейле уже начинаются проблемы, так как курса будет инстапраймори, а сделать ей адекватный танк сложнее чем лаче

[Merazor]

Ну, Легион конечно не убили, вполне неплохая машинка. Но те задачи, которые я на нём делал раньше "на грани", в дешманском дедспейсе, он без пимпа в абиссалы из топового дедспейса с ростом стоимости более чем на порядок теперь не сможет исполнять. Пимпануть можно, будет крузак по цене мазера. Но дешевле сесть на абсу, пожертвовав оптималом и скоростью.

Спойлер

 

860 дпс в клозе(27км лол), 1000 в греве, 480 на аврорах до 100км + хорошие резы сига и 100 аб, что их этого может абса как бы ты её не зафитил?

Сообщение отредактировал Merazor: 09 April 2020 - 12:01