180 ответов в теме

[RANGER]

Выскажу свое нубское ИМХО

Ева цепляет
Я планирую стать флиткомом, набираюсь опыта. Хочу сказать несколько вещей, про которые почти никто не помнит
1. Нуб не знает всех кораблей! Я только ко второй неделе выучил наиболее популярные фиты некоторых кораблей, сколько времени занимает прокачка, роль их в ганге и т.д.
2. Нуб не знает, на какой корабль ему учиться! Я лично разрываюсь между многими кораблями. Рассматриваю правда только матарские . Поясню на примере:
Я хочу водить ганги. Моя корпа всячески этому моему стремлению способствует.
Что для этого надо:
Мне нужно изучить корабли. Я должен знать, что я могу ожидать от своих сокорповцев и от противников. Знать как минимум оптималы, альфу, ДПС, эффектив ХП, скорость и туеву хучу всего другого о вражеских кораблях, чтобы я смог предугадать действия противника и правильно выбрать тактику боя, правильно распределить праймори цели и очень много всего еще.
Плюс я должен знать азы маневрирования в бою, механизмы действия РЭБа, возможности таклеров... В общем, море всякого нужного .
Я уверен, что все новички сталкиваются с этими дилеммами, хотя, возможно, и в меньшей чем у меня. Есть много различных ролей в ЕвЕ, причем в каждой из них есть множество подролей, каждую из которых выполняет определенный ряд кораблей, каждый из которых имеет свои плюсы и минусы.
Каждого новичка будет бросать из одной крайности в другую, постоянно будут нравиться все новые корабли...
Прокачка лернов - замечательное время для того, чтобы определиться в выборе своей роли. Все говорят про план прокачки на долгое время. Извините, какой нафиг план составит новичек, если он нифига не смыслит в кораблях?
Именно для ПвПшников - сначала стоит прокачать себе скиллы на нуботаклера (3-5 дней, не более на МВД, сетку, дизраптор в 2-3), после чего нужно качать лерны.
За это время человек получит опыт. Полетает в ганге, увидит роли, которые востребованны в бою. Если челу нравится скорость, он будет качать линейку навигации в перфект, пересаживаться на итеры/рапиры/ваги. Если нравится дамаг - крузаки, БШ, ХАКи с прицелом на какой нить Темпест с Т2 обвесом. Есть РЭБ, есть таклеры, есть антисаппорт, есть логисты...
Плюс к этому не надо забивать на свой бюджет, ибо если качать интеры, сильно много в белтах не похантишь. Приходится выделять время на прокачку крузака/БК хотя бы в 4...
Время прокачки лернов - это время на раздумье. К концу прокачки я четко буду знать, что мне надо качать, я составлю четкий план прокачки. В итоге прокачка лернов в 5/4 окупится намного быстрее, чем все думают. У меня уже есть фиты, на которые я буду выходить. Это руптура для ханта (мне ее за глаза хватит, бо живем в лоу с СС 0,3-0,2), после чего - выход на ассаулты и прокачка большого числа общих скиллов, которые дают плюсы на всех кораблях без исключения. В процессе - пересадка на антисаппортового танкованного вульфа, который будет висеть рядом с нашими БШ и постреливать по мелочи. С одной стороны, я врядли попаду в праймори , с другой - буду приносить пользу гангу, с третьей - эта моя роль не отнимет у меня существенное количество времени на управление собственно шипом - т.е. я смогу достаточно четко управлять гангом.

При этом я уверен на 100%, что мой план раскачки еще переживет несколько реинкарнаций в процессе изучения лернов до 5/4.

Ну излагаешь ты уже как закоренелый флитком. На счёт плана прокачки - это ты зря - всё зависит от той роли что ты будеш качать. Пример приведу - майнер у меня всегда качался под разные цели в зависимости от ситуации- теперь он почти перфект - добытчик. переработчик, производственник, учёный скоро на дроновода ещё прокачать надо будет.
Второго перса цеваира калдыря качал на тру калдыря, но когда попал в пвп корпу - стал активно качать РЭБ (из калдыря легко можно для начала с лёгкостью джамера или логиста качнуть - не качая ганери и другие шипы, а потом... )
На счёт прокачки скилов - у тебя времени будет долгих скилов - и время будет поразмыслить.

Сообщение отредактировал RANGER: 21 October 2008 - 18:35

[Luana]

хым а мне вот интересно, сколько сп примерно должно быть у среднестатистического пелота по прошествии года игры, по моим скромным подсчетам около 16-17кк, или я ошибаюсь?

[Джан]

Эт потому что ты забивал план частями, на каждый шип.
Попробуй создай альта и с нуля вписать ему в план БШ, Хак, Дред, Титан на 5.

5/5 требуются в долгосрочной перспективе. Года на 3-4.

Я как-то вгонял единый план на 3 года, с всякими дредами-титанами, ЕВЕМон предоложил вкачать лерны в 5/4. За 4-5 лет может, адванседы в 5 и окупятся, но 2-3 месяца, просранные в самом начале игры на прокачку адвансед лернов в 5, уже не вернуть. А в харизме даже базовый лернинг в 5 не окупается, 4/4 - выше крыши.

Имхо наиболее адекватный путь - это быренько лерны в 4/3 (именно это скорее всего ЕВЕмон и предложит, если вогнать в него один шип с обвесом), потом шип для полетов и саппорт скиллы к нему в 4, потом лерны 5/4, и можно про них забыть. Если чар мирный (или боевой, но очень богатый) - в процессе можно кибернетику в 5 вогнать.

какая разница за сколько окупится время, вложенное в прокачку лернингов? главное то, что скилы с вкачанными лернингами качаются в ~2 раза быстрее, чем без лернингов.

Дадада, продолжайте в том же духе! Обожаю ловить такие жертвы в лоусеках - чару уже 3-4 месяца, а фриг в трешевом т1 обвесе и ничего толком не качано.

P.S. Кстати, вчитайтесь в первый пост Вероники - адванседы в 5 даже не рассматриваются.

[VolCh]

какая разница за сколько окупится время, вложенное в прокачку лернингов? главное то, что скилы с вкачанными лернингами качаются в ~2 раза быстрее, чем без лернингов.

Дело в том, что прокачку без лернингов вообще никто даже не рассматривает, рассматривается вопросы как лучше качать 4/3, 4/4, 5/4 или 5/5. А там получается не в разы разница, а чуть-ли не на единицы процентов (перц 28 и перц 29,1 особого выигрыша не дадут за год, а две недели на их кач уйдет)

[Luana]

во буржуи, 28, 29...

[Joody]

хым а мне вот интересно, сколько сп примерно должно быть у среднестатистического пелота по прошествии года игры, по моим скромным подсчетам около 16-17кк, или я ошибаюсь?

У пригодных к чему-то чаров, сидящих в импе в первый год получается 20-21кк.
Далее чар набирает 23-27кк в год в зависимости от скилов и перекосов.

во буржуи, 28, 29...

Буржуи это 33 инты, очень занятно качает скилы на инту )

[VolCh]

во буржуи, 28, 29...

Это много? 13 с рождения, плюс 9 лерны 5/4, плюс имп +4, плюс 10% от лернинга на 5 (точнее 28,6) - Далеко не перфектный перц. 14 с рождения (вроде двум блудлайнам доступно, причем один из них довольно сбалансированный для "бойца"), плюс 10 лерны 5/5, плюс имп +5 даст 31 (точнее 31,9)

[Mbvanu]

а я прокачал всем 4 альтам лерны 5/5 и расслабился..причем качал их с импами +4 / +5 на все.

[Creepin]

Аналогично - лерны 5/5, импы +5, и warm & fuzzy feeling от того, что отныне любой скилл прокачается у меня быстрее, или по крайней мере не медленнее, чем у среднестатистического Васи П.

Сообщение отредактировал Creepin: 24 October 2008 - 13:21

[VolCh]

Успеешь ли ощутить это на практике? Не просто, что теперь БШ на 5 качать 20 дней, а что если бы не учил лерны 5/5 (про импы вопрос скорее экономический), то БШ на 5 прокачался бы на n дней позже, то есть не 20 марта, как с лернами, а, скажем 20 февраля?

[Creepin]

Успеешь ли ощутить это на практике?

VolCh, я, наверное, недостаточно сделал акцент на ключевой идее моего поста: я пытался сказать, что кроме математически/экономической стороны вопроса, есть ещё психологическая, а её я ощущаю уже давным-давно, даже если мои лёрны 5/5 с экономической точки зрения и не окупились до сих пор

[Vulpinari]

У пригодных к чему-то чаров, сидящих в импе в первый год получается 20-21кк.
Далее чар набирает 23-27кк в год в зависимости от скилов и перекосов.


Буржуи это 33 инты, очень занятно качает скилы на инту )

20-21кк это если с рождения импы стоят. А если их нет то как-раз 16-17кк. У меня спустя год - 16,5

[Dragons Master]

Да все правильно.У меня в первый год было 16кк скиллпоинтов( с импами +4, причем в самом начале не было современных 800 000 сп , которые даются теперь на халяву ).Во второй год набрал еще 18,6 кк ( уже с импами +5).Ну наверно в общем где-то пару недель в год у меня чар не качается, ведь не всегда есть время на еву.Когда создавал чара-ничего не понимал в этом , хоть и начитался форума.Поэтому атрибуты получились не ахти.Зато т2 корабли быстро качаются.А вот про 23-27кк в месяц-это спорно.Пример можно?с картинками...
Да чуть не забыл : лернинги я качал спустя полтора месяца игры, если не больше.Иначе играть было бы не интересно.

Сообщение отредактировал Dragons Master: 24 October 2008 - 14:40

[byntar]

Я тоже кое чего не знал, когда создавал чара.
В итоге получился (калдари. детейс)
инт - 27
мем - 25
прес - 20
вилпов - 20
хар - 15
(с импами +4)
Корабли и ракеты будут качаться долго, но быстрее прокачаются шилды и дроны.
Кстати, простое обучение (множитель 1) я качнул до 5, продвинутую тренировку (множитель 3) до 4 ибо тратить на каждый атрибут по 11 дней - слишком долго.

Сообщение отредактировал byntar: 24 October 2008 - 14:51

[Joody]

20-21кк это если с рождения импы стоят. А если их нет то как-раз 16-17кк. У меня спустя год - 16,5

20 с копейками кк - это мой мейн, +5 импы стояли спустя пол года, на них еще заработать пришлось.
21+ кк - первый альт, она тоже воткнула +5 не сразу, а спустя 4 месяца, я еще размышляла на счет целесообразности.
8.5кк - третий альт, у нее импрувед стоял в конце 2й недели, сейчас она закрывает последний лерн, чару от 4 до 5 месяцев, точно не помню.

Скринов на годовщину не делала, потому как не считаю это каким-то супер достиженим, могу только сказать, что мейн на "своих" скилах имеет 2706 сп в час, а 3й альт заточенный на науку 2739, т.е. в идеальных условиях потолок 24кк в год выходит.

[Copmet]

Сперва поиграл на триале, лерны не качал, чисто курил механику... и забросил его.
Завел нового чара, сразу в приоритетном направлении начал учить лерны до 4/4/3, кроме харизмы, потом кибернетику, воткнул импы +3, почти сразу сделал перераспределение атрибутов по согласованию с ЕВЕМОН на инт/перс, занимаясь в это время нинзясальвагом, затем полетав еще 2 месяца как агентранер (изучив рассовые фриг, крузак, БК, БШ, индус до 3-4 и до 4 околовоенные скилы) сделал снова перераспределение атрибутов на перс/инт, выучил кибернетику на 4, воткнул импы +4, и учить лерны в 5-5-4(кроме харизмы) + кибернетику на 5, завел 3-х клонов, втыкаю одному из клонов импы +5, переключаюсь на него и продолжаю уже учить дальше более специализированно, например рассовый Т3 + вгонять околовоенные и оружейные скилы в 5...
Это моя личная методика на полугодовой период от рождения основанная чисто из потребностей в исках, времени и фане... денег от агентрана должно хватать, ну, а дальше уже определяйтесь то ли плексить, то ли агентранить, то ли в нули кемпить (имхо в нулях без лернов 5-5-4 и половины из списка существующих публичных скилов в башке ловить нечего)...
Учить эдвансед-лерны в 5 ... это круто и очень нудно... как для мейна.

Сообщение отредактировал Copmet: 07 September 2009 - 11:42

[Nemfirot]

Странный подход к делу, для моего мировозрения. Загнав план прокачки в ивмун на 360 с копейками дней. Это то время когда чер сможет хорошо выполнить свою задачу, дальше будет уже без разницы +-5 дней, 10 дней, месяц. Чар уже будет выполнять задачу. Ивмон выдал лернинги нужные по его мнению, получилось только 2 баесик лернинга в 5, остальные ему хватает 4. Ок. Но в первые 2-3 месяца, чар вообще неможет выполнять задачу, или выполняет ее намного хуже, и если спросить ивмон, что будет если сделать лернинги 4/3 с парой 4 адвенс лернингов. Он говорит что мы теряем примерно 4 насколько я помню. Но эти 4 дня окупаются тем что чар начинает выполнять задачу раньше.

ЗЫ А если подойти еще более прагматично, то такой подход окупается еще больше, сейчас у меня на чарах которым меньше 2 месяцев, больше 9ккк денег, если брать в расчет активы в виде шипов и средств необходимых для закупок. Это с учетом нубства и незнания правильных способов зароботка, и проверки различных вариантов. Выходит что через грубо говоря месяц я не качая лерны в 5/5 и даже в 4/5 могу сэкономить больше года прокачки, просто купив чара на офф форуме, 15-20ккк это от 60кк сп, правильно раскиданых.

ЗЫЫ Я не утверждаю, что так лучше или хуже. Но экономия времени когда ты перфектиш 10 шип, менее важна чем нормальные полеты на первом выполняющем задачу. Лично я так это вижу. И я рассматриваю именно разницу между 4/3 основной 5 и 4/5 и выше. Т.к. 4/3 качается оч быстро, и кибернетику в 5 вкачать выходит выгоднее, тк она нужна для некоторых хардов/импов для выполнения задачи, и одновременно укоряет прокачку за счет +5 импов, благо стоят они меньше чем время прокачки адвенсов в 5.

[Copmet]

Странный подход к делу, для моего мировозрения. Загнав план прокачки в ивмун на 360 с копейками дней. Это то время когда чер сможет хорошо выполнить свою задачу, дальше будет уже без разницы +-5 дней, 10 дней, месяц. Чар уже будет выполнять задачу. Ивмон выдал лернинги нужные по его мнению, получилось только 2 баесик лернинга в 5, остальные ему хватает 4. Ок. Но в первые 2-3 месяца, чар вообще неможет выполнять задачу, или выполняет ее намного хуже, и если спросить ивмон, что будет если сделать лернинги 4/3 с парой 4 адвенс лернингов. Он говорит что мы теряем примерно 4 насколько я помню. Но эти 4 дня окупаются тем что чар начинает выполнять задачу раньше.

ЗЫ А если подойти еще более прагматично, то такой подход окупается еще больше, сейчас у меня на чарах которым меньше 2 месяцев, больше 9ккк денег, если брать в расчет активы в виде шипов и средств необходимых для закупок. Это с учетом нубства и незнания правильных способов зароботка, и проверки различных вариантов. Выходит что через грубо говоря месяц я не качая лерны в 5/5 и даже в 4/5 могу сэкономить больше года прокачки, просто купив чара на офф форуме, 15-20ккк это от 60кк сп, правильно раскиданых.

ЗЫЫ Я не утверждаю, что так лучше или хуже. Но экономия времени когда ты перфектиш 10 шип, менее важна чем нормальные полеты на первом выполняющем задачу. Лично я так это вижу. И я рассматриваю именно разницу между 4/3 основной 5 и 4/5 и выше. Т.к. 4/3 качается оч быстро, и кибернетику в 5 вкачать выходит выгоднее, тк она нужна для некоторых хардов/импов для выполнения задачи, и одновременно укоряет прокачку за счет +5 импов, благо стоят они меньше чем время прокачки адвенсов в 5.

Вроде бы все верно и вполне реально, но... купив готового чара можно:
во-первых, заиметь врагов на ближайший месяц(право на убийство);
во-вторых, получить в подарок трудноотмываемый SS(он указывается далеко не всеми продавцами);
в-третьих, оказаться в глубоких вражеских бубенях без возможности выпрыгнуть оттуда клоном;
в-четвертых, иметь возможность рулить шипом, дроном, посом и т.п. на 5 баллов - это не значит им реально уметь рулить(особенно если ты играешь всего 2 месяца).
Хотя... каждый волен выбирать сам, и, при наличии необходимой суммы на счету в совокупности с игровым опытом, возможно, это и есть самый простой способ быстрой и оптимальной прокачки, ведь, как говорится, зачем изобретать велосипед когда другие на них давно катаются...

Сообщение отредактировал Copmet: 12 September 2009 - 0:35

[Blasfemer]

сейчас у меня на чарах которым меньше 2 месяцев, больше 9ккк денег

Понт засчитан!

[uran1111]

На правах рационализаторского предложения:
Накидал себе план прокачки на 180 дней, так вот, если сделать ремап под нужный атрибут, то выучив перед запланированными скилами профильный адвансед лернинг в пять (не забываем, что по адвансам первичный атрибут такой же, +1 к которому он добавляет; с учетом лернинга будет 1.1) прокачка становится длиннее всего на три дня, т.е. образно говоря он достается в подарок )) п.с. в башке импы 5

Сообщение отредактировал uran1111: 15 September 2009 - 9:55