576 ответов в теме

[Lars Solarus]

Чего мне в EVE не хватает, так это нормального маркета таймкодов... почему я могу повесит селл/ордер на шмотку, а на ТК - нет? Можно же это секурно сделать. При размещении селл ордера - проверка валидности ключа, при покупке - получаешь игровое время на аккаунт, а не сам ключ - спекулянты отдыхают. Сделали бы такой механизм в дополнении нынешней системы - очень бы порадовали
Нынче, что бы прикупить что-то дорогое приходится по 3-4 часа на канале сидеть, ловя выгодных покупателей ТК.

[SerjR]

Натянуто звучит.

Копателю нравится копать или иски этим зарабатывать? Расставим акценты. И, о ужас!, экономика - а макромайнер по схожим ценам сбывает накопанное, ему тоже одалживать?

Про геймплэй, честно, не понял - в чём там нарушение? Макромайнер эксплойты какие-то пользует, что ему выхлоп повышают? Или инстадокрефайн какой у него имеется с моментальным выставлением ордеров в Жытомире?

Меня в сущности все эти тёрки не колышат совсем, праведный гнев не вызывают, наверное, я больной какой-то или макромайнер и ебаер и ботовод в душе

не надо сразу в позу, из моих слов видно - что человеку невыгодно копать ибо он не может свои сливы оплатить уже даже раз. про геймплей мона перевести на PVP вот ты убьешь комуто вагу, порадуешься, а он прилетит на еще одной еще на одной а потом прилетит их 5 и тебя таки поимеют, ты будешь радосный такой ибо "аа я бил 5 ваг и даже их полутал", но ты слил свой шип в конце концов, тебе нужно портатить на его востановление ну скажем 10 часов ханта, а челу который сливался ненадо тратить ничего, он может выставить сразу новый, это и есть приимущество которое он имеет перед тобой, тоесть грубо говоря чтобы выйграть войну против него, тебе придется сливатся минимум 1 к8 к10 (точный коофициент не щитал). это не значит что это не возможно и тп, но это явное преимущество на его стороне. Просто комуто таике перевеси приемлемы (в реальной жизни их полно) комуто нет, это вопрос уже психологический. Я в принципе отношусь к этому пофигизки, ну прилетят ну убьем, не прилетят не убьем

Не, ну честно. Либо макромайнеры--->инфляция, либо честные майнеры--->удорожание миников--->опять инфляция. В первом случае за счёт ослабления покупательной способности ириски, во втором за счёт повышения себестоимости. Таки ты за красных или за белых?! Это если покупательную способность через т2 и другой шмурдяк вычислять пытаться smile.gif

я за нормальный рынок и дело не в инфляции, а втом что рынок колбасит от банволн не приятно это. при нормальной копке без макрасников CCP пытается поддерживать цену на миники в размере который они щитают нормальным для рынка, бустом дропа с дронов или его резкой и астероидов. На сколько это плохо для EVE палка о двух концах. я кстати и не наезжал на макромайнеров, что я их не навижу и тп просто описал, какой еффект их действия имеют на мир EVE. Ведь имеют же? В этом вопрос и был помоему.


ЗЫ перечитал свои посты, получилось смотрю очень сумбурно и не понятно (писал в конце раб. дня уже голова плохо соображала) завтра попробую переписать все более понятно и аргументированно.

Сообщение отредактировал SerjR: 09 April 2008 - 20:29

[Wyrm]

Иски фармятся -

1. с помощью макромайнинга

решение: респ неписи которую средний халк не способен оттанковать желательно скрамблящию, при низком баунти за нападающую НПЦ - чтобы исключить фарм этой непси.

Написание скрипта при котором поток майнещейся руда будет прямо пропорционален спаунищимся неписям. Проще говоря отспаунить в 1.0 макромайнерам неписевый дрэд, и заскрамблить их.
Макромайнерам трындец, а нормальные игроки потом еще и вкусный бонус в виде дрэда получат...

[QuakeMan]

блог не о чем...
большая часть тех кто против свободной продажи исок между игроками те кто не денег не исок не может сделать
реже те кто хочет видеть "чистую" игру, но продажа ГТК в еве поставила крест давно на таком подходе
а макромайнеры.... уберите нафиг страховку - харкорднее играть будет

з.ы.
в догонку - для меня не проблема с каджых 10 баксов заработаных в еве отдать 3 непосредственно ССР
это тем кто считает что сср при разрешении торговли исков за реал будет терпеть убытки

[Rotting Corpse]

irc.coldfront.net
#eve-chaos, заходим и балдеем

[abdula321]

конвать и что-то спрашивать вообще смысла нет - не все говорят по английски... можно только проверять целостность клиента... и/или при каждом сеансе генерировать хешь... Как там сделано в wow - я без понятия...

целостность файлов клиента проверяется. давно уже.
контрольные суммы тоже генерируются и отправляются.
и толку?
даже если не трогать то, что проверяют - вариантов все равно остается уйма.



а проверить весь тот клубок змей, который представляет из себя клиент во время игры, да еще и не сильно притормозив его при этом - это уже из области фантастики, причем ненаучной.

ЭТО проверять бесполезно. в том многоголовом и многопоточном кишмане, который зовется клиентом - сам чёрт ногу сломит.

для примера: определить функцию и начать ее выполнение на одном компьютере, потом остановить ее выполнение, упаковать вместе со всем обвесом, передать на другой компьютер и там продолжить выполнение с той-же самой точки где-то в середине кода, причем без потери данных - это как бы нормальное явление. достаточно просто средствами евы реализуемое.

ну или прямо в коде функции дизасемблировать саму себя и вставить что-нибудь в середину. это уже изврат, но технически вполне возможный.

про такие вещи, как добавление (или замена имеющихся) присланных со стороны сервера методов к классу клиента я уж и не говорю...

для питона нет особых различий между кодом и данными - конвертация туда\обратно есть даже в обычном, а уж в стэклесс - достигла своего апофигея. причем всё это просто, тупо и достаточно удобными для программиста средствами...



так что не верю я в отстрел умных ботов. головняков много с этим, а пользы - ноль.

гораздо больше эффекта даст поддержание иллюзии всевидящих ГМов. а поддерживать ее - банами всех, кто под руку подвернулся. шоб боялись.

опытных китайцеводов не отпугнет, а вот жаждущий халявы молодняк от "нечестных" приемов попридержит. может быть.

[chack]

2 раза перечитал сообщение ССР. Ржал до усрачки.

"Люди, сидящие в отделе Поддержки Пользователей (Customer Support), могут рассказать тучу жутких историй о том, какой урон наносили и до сих пор наносят торговцы реалом."

Много хотел написать, но постараюсь кратко.
1.Макро-, бото- и подобных в бан. Убрать клоаку с не профильных шипов (мечта пвпшника). НПЦ дает агро на 5 минут.
2. Торговлю реалом разрешить. ввести налог с продаж в размере 20%. (Пусть даже исками принудительно снимают). Ибо НИЧЕМ реально торговля исками не наносит ущерба ССР.
Левых тайм карт не бывает, а значит за все ГТК ССР реально получает деньги. Даже если все кто платил с креды за игру перейдут на ГТК ничего принципиально не изменится, ССР просто больше ГТК продавать будет.
Теперь про экономический эффект:
Х купил ГТК за реал продал за иски Y(секьюр метод). Нормальная схема.
Х купил иски у Y за реал. Это нелегально, но где тут потери ССР. Их нет. просто иски оказались у того кто их пустит на шипы, модули, посы, да пофих на что. На продажу тайм карт это не влияет. Доходы ССР не падают. Но какой + в этом. Налог это + в казну ССР. То что приобретается через время сливается. Вывод исков из игры. Даже супер дроч ничем не навредит.
Пусть Х китайская бригада. Фармит 23/7. таких бригад N. Всем им надо продавать иски. иначе смысла фармить нету. ААААА иски обесценятся. будет крах. С чего бы это???? Т2 дорожать не будет ибо конкуренция (факт). Тайм код от ССР в реальных деньгах величина постоянная изависит только от самой конторы. Теперь вопрос сколько же будет стоить ГТК на рынке. Подорожают ведь. Возможно, но есть НО. Те кто реально не затрудняет себя фармом, а готов вливать реал в игру будут смотретбь что им выгоднее купить халявные иски и потом ввести их в игру. купить там ГТКи прочие блага. Или всетаки купить ГТК у ССР и продать на рынке получив иски. Следовательно цены в исках на ГТК будут привязаны к курсу иск/реал и цене за реал на ГТК. Я думаю цена не будет значительно отличаться от существующей. Просто появицца очень много людей имеющих огромные запасы исков, конкурирующих друг с другом в их продаже в установленных рынком рамках, а также имеющих их излишки которые реализовать сложно. Соотвественно фарм исков уменьшится до нормальных (спрос/предложение) размеров, или излишки будут вкладываться в игру. титаны, мамки, посы, аутпосты.

НО ГДЕ ТУТ УЩЕРБ ССР. Извините, не вижу.
Часть фармеров уйдет в другие проекты, но и бог с ними. Они и сейчас ничего не платят за игру.
Единственный минус то, что часть народа может переориентироваться на ПвП. Лаги, лаги, лаги.
А часть торговцев может уйти из евы. Иски то будут давацца легче. Цифры на кошельках игроков возрастут. А у торговцев, кому это фан доставляет - нет. Конкуренция на рынке ограничивает их доход.


Сори что сумбурно.


Зы иски непродаю/не покупаю. И даже если введут не собираюсь. Но бороцца со злом бесполезно, лучше его приручить.

[Onegin]

Х купил иски у Y за реал. Это нелегально, но где тут потери ССР. Их нет.

Как нет? этот реал ушел Y, а не ССР.

[akella1974]

Абсолютно согласен с предудщим оратором.
И еще к слову о методах контроля ботов , макросов и т.д. Господа , Вы забываете про количества которыми оперирует ССР.Выдать кому-то что-то, написать петицию,словить....Это все действует если мы говорим о десятках и сотнях.ССР оперирует десятками и сотнями тысяч.Денежные потоки в месяц исчисляются миллионами долларов в месяц и сотнями тысяч в день.
Мы смотрим на проблему как на маленький кусочек айсберга.А вся его часть подводой и не видна нам.И о реальном положении дел и механихмах их регулирования мы можем только догадываться.
ССР это ОЧЕНЬ большая организация.И ОЧЕНЬ большая организация именно програмистов.И я уверен , может решить любую проблему, такого плана даже не напрягаясь.Если не решает проблему макросов и бана-значит для ССР это не выгодно.Почему не выгодно мы опять таки можем только догадываться.
Волны тотальных банов только на руку иск-продавцам.В начале этого года такая волна прокатилась.Теневой курс исок вырос в два раза.некоторые мои знакомые которые занимаются производством и подажей исок ушли из евы , не желая продавать иски по 3-4 доллара с удовольствием вернулись.
Так . что я очень сильно сомневаюсь , что нынешние заявления и действия ССР имеют именно ту подоплеку, которую видно пипервом взгляде.

[chack]

Как нет? этот реал ушел Y, а не ССР.

а какое отношение ссп имеет к этому реалу? к примеру не было этой сделки. x остался сидеть с исками, а y с реалом. но ведь он ссп его не отдаст. а даже если купит ГТК, то всеравно вернемся к тому что продаст гтк за иски. но это а5 к тому что написано выше. а во теперь представте. всег вдруг начали срочно скупать гтк на скупали на год вперед. все поплатили чаров. покупаем ГТК в ССП. пытаемся продать, не продается. снижаем ценник. не продается. еще снижаем. урааааа продали. 30 дн за 50кк. это лучше????

Продажа исков за реал не более чем перераспределение исков между игроками. на доходы ссп это никоим образом не влияет. На экономику Ив возможно. но влияние будет скорее всего минимальным.
Экономиста бы им хорошего. Смотришь. Он бы им еще и прибыль дополнительную в виде налогов с этого придумал.

зы Вот только не имеет смысла разговор об этом если ссп (отдельные лица в ссп) само тихо приторговывает исками. Зачем им конкуренция.

Сообщение отредактировал chack: 09 April 2008 - 19:48

[Hatter]

Обсуждение вылилось в полный бред. Единственный более-менее разумный здесь человек - и тот ботовод. Куда катится мир? Закройте тему.

[Rotting Corpse]

Обсуждение вылилось в полный бред. Единственный более-менее разумный здесь человек - и тот ботовод. Куда катится мир? Закройте тему.

Спасибо за лестную характеристику, а вот тему закрывать не нужно. Сейчас кое-что расскажу

Случилось это недавно на ирке у багтестеров. Немного цитат исходного кода спровоцировали появление 2ух ГМов, а разговор не получился - как только поняли что их не сферическим конём пугают, и на попытку поговорить на публике - ГМ испугался и убёг:

<@[GM]Arkanon> If you have issues you want to discuss with us, send us an email, internalaffairs@ccpgames.com. If you are threatening to publish our intellectual property without our consent, be aware that you are breaking the law and that we will take steps accordingly. Last but not least, I guarantee you that threats and vandalism will do absolutely nothing for your cause.
<+joe_rx> according to ccp website
<+Sam442> for some reason I have more faith in people who are being paid to program and had to pass interviews then a bunch of geeks who play internet spaships
<+Abuser> Arkannon
<+Abuser> i will not break anything
<+Abuser> i will just put the link to 0day release of eve client sourcecode
<+Abuser> since i don't have any relation to i's birth
<+Abuser> don't try to talk about law with me
<@[GM]Arkanon> I just did
<+Abuser> i'm just reading it
<@[GM]Arkanon> Good for you. I look forward to hearing from you. Good day.

После вот этого:

<[IA]Morpheus> Hi, I'm CCP Morpheus with the CCP Internal Affairs department. I understand you want to talk to a developer.
<Abuser> On public
<Abuser> not in private

- арканон предпочел беседу не продолжать

Смысл всего свёлся к тому, что-то фиксить мы нифига не будем, а вот ты огребешь за наглость. И после этого верить в "доброго царя"?

Сообщение отредактировал Rotting Corpse: 09 April 2008 - 20:04

[QuakeMan]

закрывайте тему эту не о чем тут тереть уже сто раз обтирали

[Earnol]

Как минимум - можно было бы запускать сколь угодно триальных аккаунтов на одном компе в одно время. Как максимум - тут уж думайте сами

Эта софтина уже несколько лет как гуляет и великолепно работает. VMWare Workstation называется.

[Rotting Corpse]

Эта софтина уже несколько лет как гуляет и великолепно работает. VMWare Workstation называется.

Без виртуальных машин... Скоро выложу разговор с другим ответственным лицом Уже час разговариваю, а разговор еще далек от логического завершения.

Сообщение отредактировал Rotting Corpse: 09 April 2008 - 21:17

[SerjR]

Эта софтина уже несколько лет как гуляет и великолепно работает. VMWare Workstation называется.

это как думсдеем нубошипы стрелять, ну народ дает

[Wyrm]

Эта софтина уже несколько лет как гуляет и великолепно работает. VMWare Workstation называется.

Wrong.

Серверу глубоко фиолетово как ты там наNAT'ишь локальные IP себе, он будет смотреть на РЕАЛЬНЫЙ IP, а реальный то будет один... если ток ты не провайдер, и не имеешь возможости в легкую написать себе 2 реалных айпишника)

[Rotting Corpse]

Wrong.

Серверу глубоко фиолетово как ты там наNAT'ишь локальные IP себе, он будет смотреть на РЕАЛЬНЫЙ IP, а реальный то будет один... если ток ты не провайдер, и не имеешь возможости в легкую написать себе 2 реалных айпишника)

Там проверка отталкивается в большей степени от других данных, нежели IP.

А вот и разговор с [IA](Internal Affairs) Morpheus - мужик адекватный, жаль из-за политики компании был вынужден периодически делать паузы во время разговора и совестоваться с начальством:

[20:16] <Abuser> So. Talking with Arkanon wasn't fruitful.
[20:17] <[IA]Morpheus> Not quite, what are you trying to achieve?
[20:17] <Abuser> Make CCP confirm some things they are refusing to confirm ...
[20:18] <Abuser> Make intelligent approach to fixing bugs and perfomance issues instead of messing with game balance
[20:18] <Abuser> at least
[20:18] <[IA]Morpheus> You have no idea how we even work, theres 350 employees working at CCP and you don't know the slightest about our processes.
[20:18] <Abuser> I don't know HOW you work
[20:19] <Abuser> i see the RESULT of this work
[20:19] <Abuser> and UNDERPANTS of it
[20:19] <Abuser> I have enough experience researching MMO's
[20:19] <Abuser> eve isn't first
[20:19] <Abuser> and won't be last
[20:20] <Abuser> so if you want to tell i don't have the understanding of CCP infrastructure related to eve - you are somewhat wrong
[20:20] <Abuser> but question isn't about this
[20:20] <Abuser> from what i know previous sourcecode leak
[20:20] <Abuser> was couple years ago
[20:20] <Abuser> and from what i see, nothing changes in terms of quality
[20:21] <Abuser> neither things, allowing people to exploit eve (for botting) - were fixed
[20:21] <Abuser> is that how 350 people (i doubt if at least 1/5 - 1/7 of them are programmers)
[20:22] <Abuser> work?
[20:22] <Abuser> Customers without in-depth knowledge will not notice this
[20:22] <Abuser> but what if somebody will explain the situation for them?
[20:23] <Abuser> or you consider USD14.95 people pay you every month aren't enough to be fair with them?
[20:26] <[IA]Morpheus> This is the wrong way to go about things and will not lead to a revolution in how CCP does things internally.
[20:26] <[IA]Morpheus> Sorry if thats what you were after.
[20:26] <Abuser> I'm not looking for revolution
[20:27] <Abuser> Do you know such term as "Proof of Concept"?
[20:27] <Abuser> It's only enough it to get into hands of people who consider themselves to be programmers
[20:28] <Abuser> Currently eve don't have any clientside (and i'm 100% no serverside, except logs) routines to detect bots :)
[20:28] <Abuser> Even stupid ones, using OCR and called Macroses
[20:28] <Abuser> :)
[20:29] <Abuser> Won't the wave of intelligent bots make CCP work at least in the direction of securing the engine?
[20:29] <Abuser> :)
[20:29] <[IA]Morpheus> Of course it will, that's obvious.
[20:29] <Abuser> Nice
[20:29] <Abuser> that's at least part of the plan
[20:29] <[IA]Morpheus> If thats what you want to achieve then congratulations, we are always working on improving security and plugging holes. If you want to help with that, try a normal approach like say sending us an email with suggestions.
[20:30] <Abuser> No, you are lying :)
[20:30] <Abuser> Security wasn't improved since last theft
[20:30] <Abuser> except some CryptoAPI and zlib
[20:30] <Abuser> so don't try to fool me
[20:31] <[IA]Morpheus> Security is always being worked on, I trust you know programming takes a lot of time and effort.
[20:31] <[IA]Morpheus> You say we have no ways to detect bots, yet we continue to ban thousands of exploiters who sell ISK and so forth.
[20:32] <Abuser> And that's all?
[20:32] <Abuser> And what if people start using some hypothetic people2people trading service
[20:33] <Abuser> that will avoid of using sellers who are constantly monitored via logs?
[20:33] <Abuser> so there will be signle and not interconnecting trades
[20:33] <[IA]Morpheus> Then we'll pick up on that and fix it..?
[20:33] <Abuser> that's how Blizzard can't do anything with such theme
[20:33] <Abuser> don't think you will manage
[20:33] <Abuser> they are losing more than you
[20:33] <Abuser> Why not to add client-side routines to detect bots?
[20:34] <Abuser> Why using petitions?
[20:34] <Abuser> People can lie, people can put a bucket of dirt on player who never violated eula
[20:35] <Abuser> And he will be banned, if petition will contain only right details describing the things you will never log, but that are surely be bot's actions
[20:36] <Abuser> EVE Clientside is enough to put bot-detecting routines there
[20:36] <Abuser> you can even use
[20:36] <Abuser> your spyware approach
[20:36] <Abuser> similar to when downloading PC identification python object during authentication as payload
[20:37] <[IA]Morpheus> Let it all out, I'll be sure to forward the conversation to all of our programmers, if thats what you want.
[20:37] <Abuser> No, your programmers are just following the plan
[20:37] <Abuser> they aren't that bad guys who caused all this anarchy
[20:37] <[IA]Morpheus> Care to tell me who did?
[20:38] <Abuser> Those who plan eve development and/or who decide the priority of client upgrades to be implemented.
[20:39] <Abuser> Currently Shiny Features have more priority than solidifying security and fixing bugs, from what i see
[20:40] <Abuser> Or how else you can explain the ability for the bots to use same approach to exploit eve engine as when previous sourcecode leak was?
[20:41] <Abuser> Nothing changed to prevent this?
[20:41] <Abuser> But we've got tons of content patched
[20:41] <Abuser> but still lagging jita and deadly lagging blobs
[20:41] <Abuser> but from patchnotes i see that these things aren't your priority
[20:42] <[IA]Morpheus> I see that your intentions are good but this isn't playing out nicely for either parts.
[20:43] <Abuser> Guys, theres no other way that will play better.
[20:43] <Abuser> You simply ignore community requests to fix the core of eve, rather than add new coats to it, to make community forget about the bugs.
[20:43] <[IA]Morpheus> I despise bots and hacks over everything, but this is also a business, we've got developers designing content and EVE needs to grow. I know for a fact that there are programmers working on security, more than that I can't really say.
[20:43] <[IA]Morpheus> If you think we are releasing new content to make you forget about bugs then I'm not sure what I can say to convince you.
[20:44] <[IA]Morpheus> Patches have always been 50% bug fixes 50% content or so.
[20:44] <Abuser> Could you certainly say me what your programmers did to secure clientside from exploiting Eve?
[20:44] <Abuser> what's certainly
[20:45] <Abuser> I don't have anything against content makers - their ideas are good, really good
[20:45] <Abuser> I have full eve sourcecode, so you know what's did, and what's not;)
[20:46] <Abuser> From all security i saw - were ROLE permissions for logins with priviliges higher than usual player, and some minor things in relation to prevent some remote service calls (some with potentially bad payload)
[20:46] <Abuser> nothing else
[20:47] <Abuser> is that called "programmers working on security"?
[20:47] <[IA]Morpheus> Are you cruising for a job or something?
[20:47] <Abuser> Nah
[20:47] <Abuser> neither job, neither anything else
[20:47] <Abuser> you may think of in such direction
[20:48] <Abuser> Digging the situation to uncover the truth :)
[20:49] <Abuser> You may compare me to fox mulder from x-files series
[20:49] <Abuser> it's the best description of why i do this
[20:49] <[IA]Morpheus> Ah, well, nice to meet you Mr Mulder.
[20:50] <Abuser> So... would you like to answer what AWESOME ccp programmers did in relation to client/server security (at least for client?)
[20:51] <[IA]Morpheus> No, we won't respond to blackmail. If you think we don't care or aren't working on improving security you are sadly mistaken.
[20:51] <Abuser> IA
[20:51] <Abuser> did you saw the code yourself?
[20:51] <[IA]Morpheus> Yeah, and?
[20:51] <Abuser> or you are just telling me someone else's words?
[20:52] <[IA]Morpheus> Nop, I'm all alone.
[20:52] <Abuser> And where do you see security fixes or bot catching routines in client?
[20:52] <[IA]Morpheus> I wouldn't know, I'm not a programmer.
[20:52] <Abuser> YAY
[20:52] <[IA]Morpheus> If you think we are gonna tell you everything we've done or are going to do then I've got a bridge to sell you.
[20:53] <Abuser> so how you can tell if there are security pathces?
[20:53] <Abuser> Morpheus, i have a client sourcecode
[20:53] <Abuser> and have a people who can supply me with updates
[20:53] <Abuser> of each new version
[20:54] <Abuser> (where my python decompiler won't be able to handle optimized bytecode)
[20:54] <[IA]Morpheus> There's probably more to it than meets the eye, Fox Mulder.
[20:54] <Abuser> so in relation to client i have the same about of knowledge as you
[20:55] <Abuser> So you insist that security patches are applied to client and client is secure and non-exploitable?
[20:55] <Abuser> Maybe i should release a small hack with portion of eve sourcecode to eve forums that will exploit something?
[20:55] <Abuser> or you will continue to talk that everything is fine?
[20:56] <[IA]Morpheus> Heh, I'm not saying there aren't exploits, don't be naive..
[20:56] <Abuser> o
[20:56] <Abuser> there's 1 big exploit )
[20:56] <[IA]Morpheus> There are and probably will always be, however we will continue to work against them. What else do you want?
[20:56] <Abuser> and tons of small ones
[20:56] <Abuser> not the ones requiring people to do queue of actions ingame to achieve the result
[20:57] <[IA]Morpheus> And you want this fixed?
[20:57] <Abuser> i'm talking about the ones, that are coming to light when you are exploiting eve python engine (oh god they said me it's impossible)
[20:57] <Abuser> Easiest way was to start using c++ and completely rewrite the code some time ago
[20:57] <Abuser> but i assume it's too late
[20:58] <Abuser> so you will not get rid of python injections
[20:58] <[IA]Morpheus> Time will tell, I suppose.
[20:58] <Abuser> but you can think of coding anti-bot routines
[20:58] <Abuser> I wonder if your programmers and qa know at least 1/20 of they ways possible to use to inject the code
[20:59] <Abuser> starting from most stupid approach
[20:59] <Abuser> and ending with ring0 injector
[20:59] <Abuser> trust me
[21:00] <Abuser> you can try
[21:00] <Abuser> ugh
[21:00] <Abuser> you COULD try
[21:00] <Abuser> but nothing was done in this direction for years :)
[21:00] <Abuser> i know people who are safely botting (first with ocr, then on python code bots) from early years of eve
[21:01] <Abuser> and they also agree nothing was changed in terms to stop or make the bots function wrong
[21:02] <[IA]Morpheus> You know, if you want that to stop you should let us know exactly how those bots function instead of threatening to leak source code.
[21:02] <Abuser> only if i will have public guarantess and confirmation that certain list of things will be fixed
[21:03] <Abuser> confirmation on each exploit
[21:03] <Abuser> otherways - there's no sense
[21:03] <Abuser> i'm not only want to see these things fixes
[21:04] <Abuser> it also requires CCP to confirm that these bugs existed (and exist) over years
[21:04] <Abuser> you understand what i mean
[21:05] <Abuser> i'm thinking of some patching for trinity graphic engine
[21:05] <Abuser> to show that it's possible to make client show much more fps
[21:06] <Abuser> at least in space, during large fights :)
[21:06] <Abuser> (and that's one more stone to the window of your programmers, who must be forgot of such thing as level of details)
[21:07] <Abuser> there are many things - some interesting constants, that should be controlled by server, but they are not; ability to faster change sessions, unloading unnecessary services in runtime when they are not required
[21:08] <Abuser> truth on some strange session roles like viplogin :)
[21:08] <Abuser> 10 megabytes of code are enough to find a lot of things that should be there
[21:10] <Abuser> *should not
[21:11] <Abuser> And How these bots are functioning?
[21:12] <Abuser> Executing python code inside of eve python interpreter
[21:12] <Abuser> :)
[21:12] <Abuser> Or calling python api (these are less intelligent ones) to call objects, methods from eve python
[21:14] <Abuser> Untile eve uses python, there's no way to prevent these bots from using it too
[21:14] <Abuser> Untile=>*While
[21:15] <Abuser> It's possible to catch them, but not prevent from appearing and being more and more intelligent.
[21:15] <Abuser> In near perspective, other people who also have eve sourcecode (not from me) - will be able to release the bot that will be able to keep in control every single in-game activity usual player can do ingame.
[21:16] <Abuser> So only way (if you are not going to stop using python) - is to implement a bot catching routines on clientside
[21:22] <[IA]Morpheus> Well, thanks for all the advice.
[21:23] <Abuser> so
[21:23] <Abuser> i assume there will be no public excuse and to do list of bugs to fix from CCP?
[21:27] <[IA]Morpheus> Not quite, however, we are prepared to talk if you want your EVE Accounts reopened. This would also be a chance for you to give and receive feedback on the horrible bugs and exploits you know about.
[21:27] <Abuser> I'm not interested in my eve accounts
[21:27] <Abuser> The ones you closed
[21:27] <Abuser> weren't involved in testing :)
[21:27] <[IA]Morpheus> Then we have nothing more to discuss, thank you for your time and have a good day.
[21:32] <Abuser> It's was nice you agreed to talk with me.
[21:32] <Abuser> Personal thanks for your patience, Morpheus.
[21:32] <Abuser> Have a good day.
[21:32] <[IA]Morpheus> Sure thing. Farewell.

Прошу прощения за грамматические ошибки - устал как собака

Сообщение отредактировал Rotting Corpse: 09 April 2008 - 21:39

[Nub]

Что-то тема диспута опять плавает гдето между извечными вопросами "что такое хорошо и что такое плохо" и переходами на личности спорящих

1) хочу развеять заблуждение некоторых игроков о том что паленые иски передаются прямыми переводами и легко вычисляются.
Если есть среди присутствующих люди, занимавшиеся торговлей контрактами, они меня поймут. Периодически попадаются странные контракты, люди, корпы - скупающие например нави меги и кнр (самый "видимый" пример) по 1к. И самое интересное - им их продают (угадайте кто и зачем). На моей памяти у корпы был рекорд - 40-50 купленных по 600к фракционных БШ в истории сделок
или на рынке висит ордер на имп с ошибкой в цене. А как доказать что ошибка на 1 порядок была специально запланирована?
Но даже эти способы вычисляемы. А как вычислить человека, передавшего марадера в гисти обвесе на споте другому? И как доказать что корабль не угнали\отобрали за сохранение пода а именно продали за реал?

2) нельзя (очень сложно) решить проблему макрочегототам не пустив в расход простых игроков.
Тут были интересные идеи, но большинство из них сводится к усложнению жизни всем (и меньше всего - ботам).

Вот вам гипотетическая сказка по сферического иванушку-нубачка и ваккумного коня:
Решил нуб чем-то заняться. Набрал денег на баржу, прилетел на белт, начал копать.
"Макромайнер!" - кричала непись. "нет! Я человек" - отпирался нуб. "макромайнер с ботом для чата!" - сказал злой неписёнок и сожрал ретривер.
Плюнул нуб на копание - пошел агентранить.
Докачался до БШ, пошел на 4 лвл миссии. Все отлично, миссия знакомая и не сложная - но тут подкрепление неписи (расчитанное на убиение прокачанного марадера),
"кто не спрятался тот макроранер!" - крикнули 40 БШ в локал
...на нубе висели миссионные таклеры...(или у него коннект фиговый - лагануло на пол минуты -как вариант).
Пошел он курьерки делать (деньги то на новый БШ надо где-то достать)- вышел из туалета (ну приспичило его ) из долгого афк перелета а там - бан за макрокурьерство (не ответил на контрольный вопрос).
Кое как вернув свой аккаунт, новичек (уже наверное и не новичек) решил стать хантером - полетел в лоу. А там скрамблящая непись, жаждущая крови макромайнеров, но в отсутствие онных решившая закусить им.
"Фиг вам! Я подготовился! Я вас.... оттанкую!" - крикнул хантер. "Действительно подготовился?" - спросило непонятное тело с черепком в локале. Хантер понял что он еще нуб...
И жил он не долго и не счастливо.
И в итоге плюнул он на все и бросил игру (хорошая концовка)
Либо стал покупать иски на корабли за реал (плохая концовка).
"Вот и сказочке эскейп, кто не понял Ф1"
За что боролись на то и напоролись.

[Vulpinari]

самое обидное что все так и есть