316 ответов в теме

[НАЕМНИК]

Как решение проблемы (я считаю нынишние цены на ВСЁ в EVE проблемой) для себя я вижу:
- нерф аллоев (вообще мутнейшая идея, идущая наперекор всей концепции игры. Ведь изначально EVE стремилась к узкой специализированности, а тут получается, что, стреляя, можно получать и морфит и зидрин с мегацитом на ура)
- нерф рефайна (довести продуктивность рефайна до 30-40% от затрачиваемого на производство модуля. Это будет уже хоть немного напоминать реалии нашего мира и, заодно, приведёт к повышению цен на минералы на 20-30%)
- повышение необходимого кол-ва минералов для постройки кораблей в 1.5-2 раза (это повысит цены на корабли, что добавит игре остроты)

Согласен на счет узкой специализации, специализация и специализация надо чтоб перфект рефайн было доступно только майнеру с майнингбарж 1лвл, тогда уменьшиться приток миников с мисок агентранеров (в виде алой и лута) соответственно увеличиться цена, военный значить хорошо разбираешь шипы получаешь баунти и лут + сальваг, майнер значит копаешь хорошо получаешь руду и рефайнишь. чтоб миники майнерам только, а лут и сальваг военным. (майнер не может достать лут и сальваг без вкачивания очереди скилов на ракеты и пушки с БШ, а военный не мог рефайнить и алои достать)

Сообщение отредактировал НАЕМНИК: 15 August 2008 - 16:40

[Sansanich]

Ну во первых перфект рефайн лута требует metal scarp processing - этот скилл качается куда как дольше чем баржи: в пререквизитах к метал скарп процессингу и перфектный рефанйниг, и рефайн эффектенси 5, и перфектная металлургия, конечно можно обойтись только перфектной рефайн эффектенси и имплантом что даёт +2% к рефайну, но это особой роли не играет. То биш нынешние агентраннеры врят-ли репроцессят лут сами (тем же чаром что и ранят): чтобы быть близким к перфекту полюбому придётся качать как минимум два "левых", и при том не самых быстрых скилла в перфект и занимать один из слотов импом который никак не скажется на эффективности агентраннерского корабля. Так что я не думаю что ввод ограничения на рефайн лута сиграет хоть какую-то роль - баржи в еденичку вкачиваются очень быстро (особено если сравнивать с этим самым метал скарп процессингом), а триальщикам-новичкам в Еве будет просто дико тяжело (сам скилл баржи можно учить только на проплаченом аккаунте), ну и майнерам на фригах-крейсерах-БШ тоже придётся подумать о перемене приработка. Кто будет в восторге, так это как раз таки макромайнеры.

Что же касается аллоев, уважаемый НАЕМНИК, вы будете смеятся, но наверное вам никогда не доставалась миссия супротив рогуе-дронов - аллои у них находятся внутри - никаких действий чтобы получить аллои убив того-же "альвус контроллера" (миссионный рогуе-дрон БШ) предпринимать не нужно - достаточно просто подлететь к вреку и открыть его. Только вот кроме аллоев с миссионных рогуе-дронов больше нечего взять: баунти нет, сальваг "с миру по нитке" (то биш все разновидности т1 сальвага.. но в смешных количествах - с миссии где был десяток дрон БШ сальваджится примерно 1-2 рельсы, 1-2 мелтед капацитора, а всё остальное.. мм.. ну примерно как с серпентисов и гуристас, то биш дешовка). В дрон регионах, говорят, попадаются и дроны-оффицеры с т2 сальвагом, но тем не менее, основной зароботок там хант дронов и переработка аллоев.

Так что всё не так просто в мире Евы. На мой взгляд спасти майнинг может только резкий буст майнинга - в смысле количества добываемой руды (не не скорости её добычи). Ну и конечно пересмотр ПОСовых рефайнилок и майнинг-капитала.

Сообщение отредактировал Sansanich: 15 August 2008 - 21:15

[НАЕМНИК]

Ну и конечно пересмотр ПОСовых рефайнилок и майнинг-капитала.

На счет этого согласен, буст обьема, скорости и % на пос рефайнелке бы и на майнинг-капитал.

Сообщение отредактировал НАЕМНИК: 16 August 2008 - 3:52

[Joody]

надо просто добавить скил, х20, выкачав который в перфект халк получит фсе резисты 99%, после этого абсолютно фсе будут летать на смарт-халках... майнить конечно не будут, но зато прикольно...

[Py4eek]

ИМХО, надо вводить больше гравиметриков и отменять станционарные белты.
И чтобы в гравиметриках - много-много дронов/пиратов. И время от времени прилетают респы с криками "Враги сожгли родную хату!!! Смерть захватчикам!!!"
И еще шанс словить фракционника/офицера.

А еще надо убрать (сделать мизерным выхлоп) хайруды при рефайне лута/аллоев.
Нужны хайруды - добро пожаловать в гравиметрик.

С одной стороны майнинг становится интересным (надо не только найти, но и зачистить белты, охранять баржи от респов и залетных), с другой - необходимым. Без барж уже не обойтись, т.к. дефицит высших минералов.
Соответственно, из-за дефицита цены на эти минералы взлетают, тогда как количество низших минералов практически не меняется (ИМХО).
Ну и качество гравиметриков должно зависеть от СС системы. в системе 0.9 - пара фригатов да 1 неубедительный астероид. В системе -0.8 недобро смотрят на захватчиков пара кариеров, 15-20 БШ, элит саппорт (таклящие интеры со скоростью 8+, РЭБ-ХАКи). И астероиды от края до края.

Вот тогда всем станет резко страшно и больно весело и интересно.

Сообщение отредактировал Py4eek: 18 August 2008 - 6:34

[Tihiy Don]

куплю хладное тело ручейка никогда не майнящей и не живущей в дронрегах
предлагаю протолкнуть петицию о нерфе баунти\сала саншей а так же убиранием из курса спауна офицеров. а то сплошной дисбаланс

ручеек а зачем тогда майнить если можно репроцеснуть то что падает с кариеров итп и заиметь на этом те самые хай руды

от себя.
относитесь к майнингу как к простенькой ртске.
4 баржи индусик рорка. все фурычит процессит таскает танкует.
идут движухи.

заниматься майном в соло похоже на... ну вот строим харвестер в ред алерте и начинаем туда сюда им таскаться по полю... не очень интересно.

и вообще чего к майнерам пристали. цены на хайруды поднялись. рынок позитивный пандам больше не грустно

Сообщение отредактировал Tihiy Don: 18 August 2008 - 6:47

[vVPhaetonVv]

куплю хладное тело ручейка никогда не майнящей и не живущей в дронрегах

+1
Слава богу, разработчики не читают этот форум и в частности не прислушиваются к этой ветке )))

[Mbvanu]

и вообще чего к майнерам пристали. цены на хайруды поднялись. рынок позитивный пандам больше не грустно

[Death PallaDiN]

...
С одной стороны майнинг становится интересным (надо не только найти, но и зачистить белты, охранять баржи от респов и залетных), ...
...
в системе 0.9 - пара фригатов да 1 неубедительный астероид.
...

с одной стороны, в гробу мой майнер видал всевозможные хантерские телодвижения по зачистке гравиметриков... с таким же успехом можно майнера по мискам таскать - там тоже порой интересные руды встречаются...
с другой стороны, можете сами свой "неубедительный астероид" в хайсеке копать сколько угодно... копка в хайсеках убивается на раз, а значит падают объемы добычи вельда и скордита, основных источников тританиума и перита...

неубедительный какой-то баланс получается, да и "веселье" и "интерес" сомнительные какие-то... для майнера разработка астероидов, как процесс, не есть самоцель, в отличие от тех же хантеров/ранеров, для которых убиение неписей является и альфой и омегой... тех майнеров, которые за пол года не научились даже рефайнить и мониторить рынок миников (если такие есть), я в рассчет не беру...
а вообще, не даром майнерские скилы (например те же баржи) так плотно завязаны на скилы производственные (индастри тот же), не имеющие к майнингу никакого отношения... скучно копать?.. заморачивайся с производством!.. кто мешает-то!..

[bitMan]

прочитал весь топик..

складывается ощущение что многие не майнили вообще, или не майнили очень давно и забыли как это делать...


оригинальная статья - про непопулярность профессии, которая почему свелать к борьбе с макромайнерами и создании искуственных проблем для майнеров.. чтобы майнинг умер окончательно...

а у многих от пвп видать глаза кровью залило и они мечтают о том, чтобы в белты прилетала толстая непись халки крошить... что за бред?
Вы господа пвп-шники попробуйте залезть в баржу (нет не в халк, на который качаться кстати дольше чем на бш).. а в ретривер.. который можно выучить в приемлемый срок, и который кстати копает хуже того же Роха...
и на этом самом ретривере сделайте миссии.. майнинг-миссии 3-го уровня.. или вот где газ копать. когда там прилетают дроны.. и выносят баржу...
в итоге, то что можно было накопать за 10минут.. выкапывалось больше 40... (8 реварпов, да мне приходилось садиться на фригат в т2 обвесе и гонять дронов).. ну да был синий сальваг, но он мне особо был не нужен... миссия делалась ради стенда..

в итоге, на майнинг миссии я полностью забил.. курьерку сделать гораздо проще и быстрей для стенда.. сами майнинг корпы.. не дают сторик итемов нормальных (ни тебе барж.. ни тебе стрипов.. ничего - или мало денег, или имплант, опять же не для майна).. копать просто (а не для агента оказывается выгодней).. далее.. сама майнинг корпа - даж медицины не имеет, кроме как рефайн с нее ничего не получить.. Вообщем, майнинг миссиии ужасное дело...


Далее, касательно макро-майнеров и цен на минералы.. макро насколько я видел побольшей части копают лед.. что многим альянсам нужно... никто ж не хочет копать.. а капиталы и посы кушать просят... Вообщем ледовую проблемы, могли бы решить специальные посы в нулях.. установленные прямо в белт и копающие лед.. Ice Harvester но для поса.. ну или пусть с луны добывают или там с планеты.. а то планеты есть (ICE, GAS), а толку от них нет..

Цены на хай минералы, во многом упали благодаря как раз копки нулям.. копать вельдспар никто не хочет... тем не менее по текущим производственным процессам вельдспара как раз нужно очень много.. поэтому на него есть спрос, который и заполняют макромайнеры.. копать вживую перфектным халком вельдспар - это тупо невыгодно.. копать в лоу (ну слишком рискованно), получаются только нули.. В нулях копать трит? что кто-то копает? поэтому цена вельдспара гораздо выше теоритической (2 ISK)..

Далее дрон регионы... и аллои, тут налицо дисбаланс.. хай минералов очень много в аллоях, а лоу минералов часто не хватает... и напрмер мексалона.. Побывав еще около 10 регионов в нулях.. заметил что везде цены на хай минералы низкие.. а на лоу минералы выше чем в империи (копать то трит никто не хочет).. а некоторые даже конвой расстреливают - потому что лень возить (правильно дешево очень).. отсюда вывод.. надо увеличить количество лоу минералов в нулях (в луте.. и в аллоях.. и при этом уменьшить хай минералы).. чтобы было больше смысла копать хай руду и потреблять ее на месте.. а не таскать в империю кормить спекулянтов и пиратов в лоу по дороге..

Агент-Раннерам.. ну увелить баунти.. пусть больше денег.. а лут урезать.. чистые иски.. или же сделать меньше лута, но выше качеством - чтоб не шло на переплавку а было выгодней как изделие продать...

макро-майнеры, значит.. они будут.. это как проститутки.. все говорят что это плохо.. но они есть и многие пользуются как говорится спрос рождает предложение.. конечно макро-майнинг плох тем что правильным игрокам сложней.. они попадают в заведемо более конкурентные условия, потому как приходится соревноваться с ботами.. в нулях макро майнеров нет, в лоу тоже нет.. - ибо там спалиться очень легко.. остается решить касательно хай сека... варианты с гравиметриком, при текущем уровне цен на минералы.. и пробки.. простите меня.. это бред.. насканить белт с омбером.. который копать еще хуже чем вельдспар.. и копать его - это так романтично... миссионные руды.. ну вот в мотсу меня насканил один.. прилетел и равеном вскопал мне 2 астера на миссии.. (когда еще миссии делал на майнинг).. в итоге миссия failed... ждать следущего дня не стал.. надо было стендинг скорей..

Единственный способ бороться с макро майнером, это сделать процесс копки более разнообразным.. как вариант прожилки хай руд в астероидах.. определять их наличие тем же сурвей сканером... без определения.. астероид просто выкапаывается как тот же вельдспар... а если это не бот.. то он может выудить оттуда минералы получше.. скажем так вкрапление если не бистота.. то хоть джаспета в вельдспаре вполне разумно... просканил.. надел нужный кристал.. выкопал 1/3 астероида вельдспара как джаспет.. в таком случает реальные люди, получат преимущества над ботами.. гравиметрик имеет смысл делать, если будет действовать какая-то защита.. нашел белт - он твой.. чтоб другие туда не лезли.. и руда должна быть хорошая.. а не омбер!, но это как мне кажется больше к эксплорейшн относится, нежели к майнингу.. но вообще мог бы быть рынок закладок на хорошие гравиметрики...

и еще очень большая проблема логистика... всякие методы борьбы с майнерами.. типа суицида халков.. воровство из джетиссона приводит к тому что вот все чаще вижу индусы в белтах.. понятно, чтобы переключать пореже.. и наверняка не 1 аккаунт у человека раз индусом копает... с кораблями майнерскми полная беда..Procurer - вообще не вариант.. Ретривер - хуже чем бш копает (единственный плюс объем трюма, но все равно мал).. халк тоже не панацея.. даж в ригованный влезает несерьезно мало.. в итоге копать нормально можно только 3 халка + индус, многим так неудобно.. было бы удобно нанимать NPC hauler-a... летают же трейдеры с минералами.. вот бы и возили на свои станции
да и еще я бы не отказался от наличия UPS или DHL - управляемого NPC и сопровождаемоего конкордом... запаковал посылку. и ее кто-то отвез.. (не надо рассказыать про контракты.. в нулях прав на док просто нет если не нпц станция.. а в нпц регионах беспредел.. туда индусом не полетишь..

и напоследок совсем не в тему, неужели при космических технологиях нельзя отправить чертеж для производства по электронной почти или факсом.. а надо непременно тащить его через лоу.. вот знаю случай слился ковер с БПО в лоу.. (руки не причем.. был лаг у человека.. ушел бпо на капитал.. больше года ресерча..), думаю для кого-то такой момент мог стать причиной выхода из игры.. ну очень серьезная потеря потерять ресерченный БПО.. CCP конечно выгодны пираты так как они выводят иски из игры.. но должен быть какой-то баланс.. во всем мире есть страховки на груз.. пасажиров (допустим я лечу с импами в башке на тяжелый бой.. почему бы не застраховать их?) - прыгать в клон не всегда удобно... потом сутки тупить прежде чем прыгнешь назад..

извиняюсь, за большой пост.. кратко: макро-майнеры будут, но пусть реальные люди имеют возможность получать бонусы от копки, которые ботам буду не доступны..
(хоть викторину пределайте.. - типа картинка и надо сказать что за минерал.. или что за баржа.. и секунды на ответ - ответил бонус к циклу майнинга.. нет - мимо..

[Pirate]

Молодец! Респектище! Только донести бы твои идеи до ССР...

[SolarNight]

битман
все очень мило
одно но.
мексы теперь хватает.
у тебя старая база алоек

[DeTech]

Побывав еще около 10 регионов в нулях.. заметил что везде цены на хай минералы низкие.. а на лоу минералы выше чем в империи (копать то трит никто не хочет).. а некоторые даже конвой расстреливают - потому что лень возить (правильно дешево очень).. отсюда вывод.. надо увеличить количество лоу минералов в нулях (в луте.. и в аллоях.. и при этом уменьшить хай минералы).. чтобы было больше смысла копать хай руду и потреблять ее на месте.. а не таскать в империю кормить спекулянтов и пиратов в лоу по дороге..

Чото я в этом месте логику не понял.
"Хайминики слишком дешовые, лоу слишком дорогие, при этом конвои растреливают потому что возить дешево. Надо лоу дешевле".. я не понял, от того что лоу миники станут дешевле, конвои перестанут растреливать и станут возить? или растреливают конвои с зидрой и мегой? О.о

[SolarNight]

ой ой а в каких именно лоусеках фрейтаки с хай рудой ходят без массивного супорта?

[Letchik]

ой ой а в каких именно лоусеках фрейтаки с хай рудой ходят без массивного супорта?

конвой и "фрейтаки" несколько разные вещи

[SolarNight]

а не таскать в империю кормить спекулянтов и пиратов в лоу по дороге..

я про это
я очень хочу быть тем самым пиратом...

[Runolv]

CCP конечно выгодны пираты так как они выводят иски из игры..

Маленькая поправка: пираты иски из игры не выводят. Когда вы потеряли корабль, то общее количество ирисок в игре от этого только увеличилось (за счет пришедшей страховки). Иски выводятся только путем покупки чего-либо у неписей: товаров, страховки, клонов и т.п.

[filonov]

складывается ощущение что многие не майнили вообще, или не майнили очень давно и забыли как это делать...

Ой складывается...

Вы господа пвп-шники попробуйте залезть в баржу (нет не в халк, на который качаться кстати дольше чем на бш).. а в ретривер.. который можно выучить в приемлемый срок, и который кстати копает хуже того же Роха...
и на этом самом ретривере сделайте миссии..

майнинг-миссии 3-го уровня.. или вот где газ копать. когда там прилетают дроны.. и выносят баржу...

Газ не копают на барже. Т.е. совсем газ-харвестеры фитятся в турельные слоты, которых у баржи нет.

в итоге, то что можно было накопать за 10минут.. выкапывалось больше 40... (8 реварпов, да мне приходилось садиться на фригат в т2 обвесе и гонять дронов).. ну да был синий сальваг, но он мне особо был не нужен... миссия делалась ради стенда..

Это называется "создавать себе трудности и героически их преодолевать". Миссия "Pile of Pithix" lvl3, таки да - весьма вкусна по сальвагу, но все нормальные люди летят туда на
боевом корабле, выносят дронов ( после выноса все спавнов - они больше не респятся), и только потом берут баржу.

[bitMan]

Газ не копают на барже. Т.е. совсем газ-харвестеры фитятся в турельные слоты, которых у баржи нет.

не стал копать совсем... хватило описания миссии чтобы понять что туда лететь не нужно

Это называется "создавать себе трудности и героически их преодолевать". Миссия "Pile of Pithix" lvl3, таки да - весьма вкусна по сальвагу, но все нормальные люди летят туда на
боевом корабле, выносят дронов ( после выноса все спавнов - они больше не респятся), и только потом берут баржу.

самый лучший боевой корабль, на котором я могу летать это фригат. ну не нужны для майнинга другие корабли, итак все долго учиться.. почему еще и не профильные знания получать..?
а на фригате там совсем не подарок.. хотя, я на собирал там и факционных патрон (или ракет - не помню уже), и было даже за 7.5миллионов балкон с какого-то фригата

но суть не в этом, а в том что миссия из серии Mining, а на деле оказывается больше боевая.. потому как времени на зачистку надо больше чем собственно на копание.. Про Survey Scanner тут уже упоминали, смысла в нем на миссиях нет вообще..

да и еще один бред, если делаете миссию перед перерывом (ДТ), то потом астероиды рождаются заново... и надо копатьт по-новой все! написал петицию, мне помогли, но сказали что лучше перед ДТ не копать.. а если это мой праймтайм? вообщем майнинг миссии находятся в ужасном состоянии...- смысла в них 0, так же как и в Procurer - это garbage просто какой-то..

[filonov]

не стал копать совсем... хватило описания миссии чтобы понять что туда лететь не нужно

Ну и зря - одни из самых спокойных миссий

самый лучший боевой корабль, на котором я могу летать это фригат. ну не нужны для майнинга другие корабли, итак все долго учиться..

Как все запущено.. Посчитай на досуге - сколько способен выкопать БК или БШ и сравни с баржами. При том что БК качается сильно быстрее халка.

но суть не в этом, а в том что миссия из серии Mining, а на деле оказывается больше боевая.. потому как времени на зачистку надо больше чем собственно на копание..

Три раза пальнуть - это нынче боевая?

вообщем майнинг миссии находятся в ужасном состоянии...- смысла в них 0

Учитывая что стенд-LP за них идут как за боевые, а риска практически нет - не соглашусь .