267 ответов в теме

[ChDW]

Одно непонятно. Каким образом макросники ЛП добывали а? Майнинг-макросы действительно есть и продаются на "определенных сайтах". Но макросы для курьерок это вымысел. Т.е. теоретически может написать их и можно, но крайне сложно. И пофакту никто так и не написал, иначе они уже продовались бы. Ну а про макросы для выполнения боевок я вообще молчу...
Так что связать рост цены фракционных предметов и бан макросников-ебаеров не получается...

неважно на макросах или в ручную сразу по нескольку акков, но буквально толпы "китайцев" фармили курьерки
сейчас, как я могу судить по нескольким лоусек системам популярным у них, их число заметно сократилось...
хотя все таки наблюдая их поведение я склонен думать, что ими управлял скорее скрипт чем живой человек...гмм...

Сообщение отредактировал ChDW: 06 March 2008 - 12:02

[Alco]

неважно на макросах или в ручную сразу по нескольку акков, но буквально толпы "китайцев" фармили курьерки
сейчас, как я могу судить по нескольким лоусек системам популярным у них, их число заметно сократилось...
хотя все таки наблюдая их поведение я склонен думать, что ими управлял скорее скрипт чем живой человек...гмм...

Не поверишь, но я почему-то иногда уверен что 50% плееров ЕВЕ это скрипты
Потому что нормальный разумный хомо сапиенс вроде не должен раннить мисски при оффваре в импе, летать по лоу на тяжелых шипах без стабов и скаута, и т.д. и т.п...
Тем не менее, если сркипны еще не научили заодно и матюгаться в локале, то это все-таки люди...

[ChDW]

Не поверишь, но я почему-то иногда уверен что 50% плееров ЕВЕ это скрипты
Потому что нормальный разумный хомо сапиенс вроде не должен раннить мисски при оффваре в импе, летать по лоу на тяжелых шипах без стабов и скаута, и т.д. и т.п...
Тем не менее, если сркипны еще не научили заодно и матюгаться в локале, то это все-таки люди...

так я не о том%)

скрипты\нескрипты, но лп они генерили в больших количествах
сейчас данный источник если не иссяк, то сильно уменьшился

[Mpakobec]

Это абсолютно нормальная ситуация. Дефицита на рынке не наблюдается. Агентран и хант по прежнему приносит вполне достаточную прибыль. Если не валять дурака, бросаясь из одного занятия в другое, удастся и на ТК заработать и на ПвП (8-10 часа ханта или агентрана в неделю imho хватает выше головы, ну если конечно федерейт иссуе равены в эстамеливских инвулях не сливать ). Если повезёт при эксплорейшене можно и за день на ТК набить. А вот с инвентом и постройкой т2 теперь надо думать..

Абсолютно нормальный процесс.
Многие игроки имеют по 3/4 ака, боец, торговец-транспортник (2а доп. некачаных торговца на аке не учитываем), производственник(по совместительству скаут-логистик), ну и самых извращенных еще и ученый.
Результат таков:
1. спрос на игровом рынке падает;
2. перепроизводство у проффессиональных производственников;
3. снижение спроса на БПЦ у кадровых ученых;
4. инфляция исков.

Что получают игроки:
1. ПвПшники - больше дешевых кораблей, играть приятнее;
2. Все игроки - удешевление таймкодов за иски;
3. Ебаеры - стабильную прибыль, объясню почему, валовый доход исков ниже, их стоимость выше,
суммарный доход с продаж примерно тот же.
4. Агентеры - все по старому, просто выбираются профильные миски с затребоваными материалами,
хотя нет, у агентеров. даже с нерфом миссий прибыль растет за счет ЛП шопа.

Что ожидается (субъективно, я не экономист):
Перераспределение в игровой стратегии, в корпорациях будет больше уделяться внутренней экономике, этакие свои полнофункциональные государсва с полным цыклом.
Стабилизация падения цен, на внешний рынок будет меньше попадать девайсов/ресурсов с нулей.
Медленно и уверенно отмирание макрогеймерства в империи и лоу.
Много новых аспектов в игре, пока не востребованых.

Прошу исправить/дописать, самому интересно.

[Sansanich]

Ну на сколько я понял имеется в виду отлаживание полных циклов производства (самообеспечение корпораций).
Скажу пару слов по этому поводу:

Тут всё дело уперается в луноматериалы (и частично в хай-миники).
Многие очень редки (на диспрозиум не даром так высока цена). Некоторые вобще не выгодно разрабатывать.
А нужны все, чтобы построить все т2 компаненты (если говорим о полном самообеспечении).
Так что тут скорее будет обратный процесс - сейчас т2 компаненты стоят дорого - следовательно луны разрабатывать и продавать материалы (чтобы сразу закупатся готовым, не теряя времени на инвент/производство) выгоднее чем строить всё самому.

А добыча луноматериалов - требует топлива для ПОСов (особено то что производят только НПС, например robotics, oxygen, mechanical parts). То есть выйти на полную независимоть от империи в принципе не может ни какой алли (удержание территории на прямую зависит от ПОСов.. особенно ладж ПОСов, которые жрут просто как не в себя - требуются поставки топлива).

Теоретически очень мощные алли могут выйти на почти полную автономность - но всё упирается в проблему логистики (надо доставлять недостающие материалы в нули, из нулей вести в имеприю рарные и дед-спейс модули на продажу, ПвПшить или хантить в Х-Тайпе и офицерском фите - это всё-таки перебор, а профи-агентраннеру - ценное вложение денег). К тому же всяко придётся везти БПО из империи.

[Terran]

Самообеспечение мощным алли скорее всего не нужно - вывез редкие лунные минералы в импу и поставил цену, которая тебе больше нравиться, а дальше производственники, инвенторы пусть давятся за те крохи, которые остались.

[CIV]

...
4. инфляция исков.

...

1. ПвПшники - больше дешевых кораблей, играть приятнее;
...

Инфляция и понижение цен - вещи несовместимые. При инфляции цены растут. Пост хорошо отражает ситуацию месяца два назад, только слово "инфляция" замени на "дефляция". Сейчас наблюдается повышение цен. Что касается производства в настоящее время, не уверен, но больше похоже на недопроизводство из-за возросших цен на минералы. Впрочем, ИМХО, это временно. Цены устаканятся повыше, и объемы производства вернутся на прежние уровни.

Alco, введи в поисковике фразу "hauler script" - будешь приятно (или неприятно) удивлен.

[ragolitan]

>Самообеспечение мощным алли скорее всего не нужно
Хы хы тебе же написали что лардж посы жрут топлива не в мерянных количествах - прямо биллионами исков.

>- вывез редкие лунные минералы в импу и поставил цену
IMHO нет больше такого понятия - раньше было теперь нет...

До посовой войны альянсам не нужно было самообеспечение.
Во время посовой войны выживали за счет плексов.
Сейчас плексов нет - за счет чего клайм держат хз...

[Terran]

>Самообеспечение мощным алли скорее всего не нужно
Хы хы тебе же написали что лардж посы жрут топлива не в мерянных количествах - прямо биллионами исков.

>- вывез редкие лунные минералы в импу и поставил цену
IMHO нет больше такого понятия - раньше было теперь нет...

До посовой войны альянсам не нужно было самообеспечение.
Во время посовой войны выживали за счет плексов.
Сейчас плексов нет - за счет чего клайм держат хз...

1. 150-200кк за 1 лардж, для Алли это много? Где ты видишь биллионы?

2. Точнее?? Луна *** зелёная.

Сообщение отредактировал Roadwind: 07 March 2008 - 11:03

[Pelmen_2la]

Кто-нибудь может объяснить мне дураку:из-за чего Nitrogen изотопы так резко взлетели в цене?

[Sleepy]

1. 150-200кк за 1 лардж, для Алли это много? Где ты видишь биллионы?

1 нормально, а если их 100 ?

[Pasya]

1 нормально, а если их 100 ?

Поддержка ПОСов дело корпораций, а не алли.

[wbear]

...а тем временем над ингуном снова развивается красный флаг...
в локале демографический взрыв, еды нехватает,
популяция ингуна стремится к своему пику в сотню-две тел.
рикши на бестоверах снуют туда сюда вывозя/ввозя лапшу и рис в ближайшие системы...жизнь кипит...
плодовитости и упорству нашего восточного соседа можно только позавидовать,чуть больше чем за пару месяцев
после взрыва бан-бомбы им удалось размножится до первоночальноко количества...

... и с гиганской скидкой вы можее официяльно получить альта...
неее, зря CCP поощеряет деление и почкование..
сдругой стороны....лешать себя стольки подписчиков сразу, слишком строгая дита для бюджета CCP.

Сообщение отредактировал wbear: 06 March 2008 - 22:17

[tuman]

1. 150-200кк за 1 лардж, для Алли это много? Где ты видишь биллионы?

а они там... внутри ))
гипотерический али с 50 системами и 10 аутпостами. 10 аутпостов - это грубо говоря 5-10 посов в системе = пусть 100 посов причем ларж в полном боевом обвесе.
еще 40 систем там 2-3 поса = 120 посов из них ну пусть 40 это ларж остальные меньше...
140*150=21ккк
80*70=5,6ккк
итого какбы 27 милиардов в месяц только на поддрежку посов...
и это только клаймящие )
а если еще и цепочки ставить на добычу...?

[Sleepy]

Поддержка ПОСов дело корпораций, а не алли.

добывающие да, а клайм посы топляк за счет алли, хотя у вас может быть по другому

[Mbvanu]

Кто-нибудь может объяснить мне дураку:из-за чего Nitrogen изотопы так резко взлетели в цене?

Народ копал и копаед пока в основном Оксиджены и Хидрогены, поскольку они были самыми дорогими, предложение Нитрогенов резко упало, отсюда и рост цены на них.

[Nationalizator]

................

Написано много, но в корне большинство неверно.
1. Минералы и иски это одно и то же, про страховку кораблей не забывай. Накопать миников все равно что нарыть живых исков, их в наличность переконвертить можно мгновенно. Фактически иски выдают неписи за миники, так что макромайнеры напрямую вливали иски в игру из неписей.
2. тру ПВПшники в пролете не оказались - фракционные, плексовые, т2 корабли и модули сильно подешевели, за иски они себе могут купить лучший обвес и боьше кораблей.
3. Производственники никуда не пролетели, просто снизилась прибыль после дикого бума инвента. Теперь прибыль будет в рамках нормы и 1-м производственным чаром уже много мильярдов не накрафтишь сидя в джите.
4. Агентранеры перепрофилируются на мародеры, лутание и сальваж. До себестоимости ЛП им в большинстве глубоко поболту. Всего 1 ранер может по ЛП затарить весь регион расходниками из лп шопа буквально за пару дней, разумеется в эту ж_пу мало желающих лезть и фармить ЛП.


В выигрыше как всегда тру-майнеры ( блин, а когда они были не в выигрыше? ), у альянсов из-за китайцев прибыль модет и понизилась, но все равно сливки будут налоговые снимать понемногу. Трейдерам все монопенисуально: купил-продал, разницу в цене снял на валлет. Сканеры в глубокой заднице, поскольку радарный лут совсем до неприличия подешевел.

Дефляция шагает семимильными шагами в отношении всех профессий, исков стали зарабатывать меньше все, за исключением майнеров, которые привязаны исками к цене страховки кораблей.

Сообщение отредактировал Nationalizator: 07 March 2008 - 12:20

[CIV]

Написано много, но в корне большинство неверно.
1. Минералы и иски это одно и то же, про страховку кораблей не забывай. Накопать миников все равно что нарыть живых исков, их в наличность переконвертить можно мгновенно. Фактически иски выдают неписи за миники, так что макромайнеры напрямую вливали иски в игру из неписей.
2. тру ПВПшники в пролете не оказались - фракционные, плексовые, т2 корабли и модули сильно подешевели, за иски они себе могут купить лучший обвес и боьше кораблей.
3. Производственники никуда не пролетели, просто снизилась прибыль после дикого бума инвента. Теперь прибыль будет в рамках нормы и 1-м производственным чаром уже много мильярдов не накрафтишь сидя в джите.
4. Агентранеры перепрофилируются на мародеры, лутание и сальваж. До себестоимости ЛП им в большинстве глубоко поболту. Всего 1 ранер может по ЛП затарить весь регион расходниками из лп шопа буквально за пару дней, разумеется в эту ж_пу мало желающих лезть и фармить ЛП.

1. Про страховку забыл, каюсь. Но с утверждением "Накопать миников все равно что нарыть живых исков" не согласен. Во-первых, ни один майнер в здравом уме не станет строить из миников корабли, чтобы слить их и получить страховку, можно намного выгоднее продать миники или корабли на рынке, а это уже относится к разряду товара. Во-вторых, популярные Т2-шипы имеют смешную страховку, а модули совсем не имеют страховки. Так что вливают иски из пустого места за страховку не майнеры, а те, кто летает и сливает корабли. ИМХО, влияние на цены страховка имеет, но незначительное.
2. Не слышал от ПВП-шников, чтобы они активно пользовались на кораблях класса БШ и ниже (включая Т2) фракционными и плексовыми модулями. А Т2 за последние месяцы не сказал бы, что сильно дешевеют, вряд ли удешевление части Т2-модулей компенсирует подорожание всего остального. И советую взглянуть на динамику цен на БШ (да и на другие не-Т2 корабли). Так что утверждение "за иски они себе могут купить лучший обвес и боьше кораблей" считаю более чем сомнительным.
3. Ниже будут графики. Минералы подорожали довольно сильно, а процент прироста стоимости на Т1-продукцию не такой заметный. Делаю вывод - производственники прибыли стали получать меньше, о чем я раньше и писал. И не только за счет инвента.
4. "Всего 1 ранер может по ЛП затарить весь регион расходниками из лп шопа буквально за пару дней" (с) - импы учитывай. Импами регион в империи затарить ни за пару дней он не сможет, ни за месяц. Сам раннер, и об объемах сбыта некоторых товаров из ЛП-шопа судить могу.

Rokh - последние пару месяцев дорожает, но отстает от процентного роста цен на минералы

Dominix - почти та же история

Среди других Т1 кораблей есть и те, которые сейчас немного дешевеют, но это больше похоже на медленный откат после сильного подорожания полтора месяца назад. И 20-дневные ценовые средние там тоже направлены вверх.

Tritanium - сильно вырос в цене и продолжает расти теми же темпами

Pyerite (годовой график) - после стабильного подешевления, 4 месяца назад стал так же стабильно дорожать, правда за эти 4 месяца вырос только на 15%

Теперь Т2 глянем:

Раз пушка - за последние полтора месяца чуть-чуть подорожала

Два пушка - за последние полтора месяца цена колебалась вокруг одной и той же отметки

Три пушка - за полтора месяца цена упала всего на 8%

Армор репка - дешевеет довольно активно

Чемодан - тоже активно дешевеет

Falcon - сейчас дешевеет, но больше похоже на небольшой откат, общая же тенденция - к подорожанию. За год корабль вырос в цене в два раза.

Сообщение отредактировал CIV: 08 March 2008 - 18:02

[deadok]

да-да, трит взлетит до 100 за единицу и все будут смотреть и охать.
никто, ну вообще никто, не прокачает себе баржу и не пойдетъ майнить, ога, в инвент тоже никто не ломанулся и в радарки никто не летал, а импы в лп-шопе уж точно никто не покупал.

[CIV]

deadok, расшифруй для непонятливых, пожалуйста. Не все ж такие интеллектуалы, как ты.