1584 ответов в теме

[Брат]

С продажи нефтянки, выручка тоже обменивалась на свеженапечатанные рубли.
+Все вышеописанное привводит к -->Голандской Болезни.
Только вот на то оно и правительство, что должно это предвидеть и привлекать грамотных людей в свою команду.

Сообщение отредактировал Брат: 15 December 2008 - 14:54

[TheNamelessOne]

А мне по***!!!
Я госслужащий, хе-хе-хе.

Плюс адын

[Tir]

С продажи нефтянки, выручка тоже обменивалась на свеженапечатанные рубли.

Читаем внимательно последний абзац из цитаты, приведённой мной в предыдущем посте:

Что касается прибыли от продажи энергоресурсов, то, возможно, я Вас удивлю, но мы ее съели. Всю. Купили на нее станки, автомобили, мебель, сотовые телефоны, аргентинскую телятину, цемент, трубы, трусы и аспирин. У нас на сегодняшний день по сути нет профицита торгового баланса.

P.S.: не утверждаю, что это истина в последней инстанции. Но автор этой и многих других "разъяснялок для рабочих и крестьян", Авантюрист, излагает на мой взгляд логично, стройно и понятно.

[Брат]

Нюанс про печать денег - денежные агрегаты должны контролироваться, точнее, должно контролироваться отношение агрегатов к ВВП. Делается ли? Вопрос. Механизм защитных мер? Ещё один.

Когда цена на природные ресурсы высока то и ВВП увеличивается, то все логичтно с напечатанными. Когда обваливаются цены, тут с ВВП резко нзревают перемены и получается лишняя денежная масса.

Читаем внимательно последний абзац из цитаты, приведённой мной в предыдущем посте:


P.S.: не утверждаю, что это истина в последней инстанции. Но автор этой и многих других "разъяснялок для рабочих и крестьян", Авантюрист, излагает на мой взгляд логично, стройно и понятно.

Тут нет конфликта с моим постом, потому что нефтебаксы можно ввозить в страну по разному и не всегда ввиде баксов, но государство свою часть доходов, если верить выступлениям минфина) ввозило в виде баксов, так примерно 1 млрд $ поступал в страну в неделю, и ЦБРФ печатал рубли . Другая ситуация будет, если будут ввозить не товары потребления, а станки и оборудование - тогда будет по другому все.

Вот с пресс конференции перенес:
Вопрос:
Что по Вашему мнению сейчас объективно происходит в мире? Мировой кризис реальный или выдуманный США и умело поддержанный остальными участниками торгов? Хотелось бы услышать лично Вашу точку зрения.

Ответил директор по инвестициям "делитед" делитед (Рокот грит, что знает от куда).

"Конечно, то, что происходит сегодня, никем не сфабриковано. Просто тридцатилетний период чрезмерного использования заемных средств подходит к своему логическому завершению. Низкие проценты, когда люди могли взять дешевые деньги в долг, практически под ноль процентов, а затем использовать их для инвестирования в банковскую систему с кредитным плечом в соотношении от 10 до 50 к 1. Среднее кредитное плечо в коммерческих банках в течение последних пяти лет составляло 10:1, таким образом, это привело к возникновению эффекта мультипликации. Каждый доллар превращался в десять долларов, а в инвестиционных банках каждый доллар превращался в 50 долларов. Подобная ситуация волшебных кредитов продолжалась довольно долго. Что же в конце концов произошло прошлым летом, в августе 2007 года, когда начался кризис субстандартного кредитования? Неожиданно, все столь популярные и покупаемые активы начали терять стоимость. Но, когда ваши активы дешевеют, с кредитным плечом 10:1, для полного разорения достаточно падения на 10%, поскольку каждый процент превращается в 10%. Таким образом, сейчас происходит отказ от использования заемных средств на мировом, глобальном уровне с 10-50 кратного увеличения до нормальных уровней, то есть до полного отказа от заемных средств, поскольку сейчас всем нужны деньги, наличные деньги. Представьте, что кредит – это пирог. Так вот, этот кредитный пирог достиг таких огромных размеров, что все уже наелись, и никто его больше не хочет. А теперь кредитный пирог стал таким маленьким, и таким дорогим, что его очень трудно достать. Главное отличие этого кризиса заключается в том, что платежеспособность, способность возвращать долги ставиться под сомнение не только среди корпораций и даже не в пределах одной страны - а среди банков. Такого еще не было в истории. Когда этот кризис закончится, (рано или поздно мы его преодолеем) у нас будет более здоровая мировая экономика, с банками, занимающимися своим делом, выполняющими свои банковские функции. "

Вопрос:
Федеральный Резерв США - величайшее мошенничество в истории?
Ответ:
Нет, слово «мошенничество» не совсем сюда подходит, я бы, скорее, назвал их деятельностью самой несогласованной за последние 20 лет.

В: Скажите, на сколько вероятно, что власти США включат печатный станок для спасения своих финансовых компаний? И чем это может обернуться для доллара и других валют в будущем?
О:
Я не просто думаю, я знаю наверняка (что власти США включат печатный станок). Сегодня мы получили сведения о том, что объемы в прошлом месяце возросли на 10% . Они активно печатают деньги. Последствия абсолютно ясны: чем больше печатается денег, тем выше инфляция, поскольку частный капитал смешивается с государственным. Банки будут рекапитализироваться при помощи государственных средств, а не частных. Бумажные, необеспеченные доллары вытесняют эффективные доллары.

Да, с одной стороны печатание денег усиливает инфляционные процессы, с другой стороны, девальвация активов ведет к формированию дефляции в экономике. Существует две противодействующие силы. Первая заключается в том, что мировая экономика впадет если не в депрессию, то, уж по крайней мере в рецессию. То есть, это приведет к замедлению роста, увеличению безработицы в мире. Это окажет сдерживающий эффект на мировую инфляцию. С другой стороны – печатание денег ведет к раздуванию инфляции. На мой взгляд, сейчас последний пузырь, оставшийся в мировой экономике – это низкие ставки. Если кто-то говорит о том, что хочет покупать кредитные инструменты в США, вероятно, они пытаются пошутить таким образом.
В:
Как Вы думаете как поведут себя цены на недвижимость и на другие товары (например автомобили , мебель) если мировой кризис не удастся в ближайшее время остановить. Будет ли инфляция или дефляция на потребительские товары?
О:
Дефляция. Люди начинают понимать, что мы оказались в самой гуще финансового кризиса, который оказывает непосредственное воздействие на реальную экономику. В течение следующих 2-3 лет будет расти безработица, сокращаться потребление, что, по сути, сопутствует дефляционным процессам. Первое, что на мой взгляд, может выйти из этого – это способность использовать кредитное плечо, сделать из одного доллара пять резко снизится. Банки, страны, нормативные концепции изменятся с тем, чтобы снизить эффект рычага в экономике. Нам следует помнить о долгосрочных перспективах. Так, например, фондовые рынки, к примеру, не могут вырасти больше, чем инфляция, ВВП и рост производительности. Но если речь идет об агрегированных инструментах, необходимо учитывать такие аспекты, как рост мировой экономики, инфляцию на мировом уровне и рост производительности. В итоге, должны произойти концептуальные изменения на организационном уровне. В настоящее время сформировалось множество продуктов, которые продаются на финансовых рынках буду регулироваться биржевыми правилами, возможно, в итоге, у нас будет биржа для всего, с тем, чтобы в период бумов мы могли бы получить гарантию в отношении контрагента, организации и взимаемой маржи. Мир меняется и меняется кардинально.

Вопрос:
Mr. Steen, have you any information about interventions in august-september right after the Summit of Big7(8)? If yes, could you please make your comments about it's possible aims and reasons for?
перевод вопроса:
Скажите, у Вас есть информация о интервенции в августе-сентябре сразу после саммита Б7 (8)? Если да, то могли бы Вы прокомментировать возможные цели и причины таковой?
Ответ:
Никаких интервенций не было. На рынке всегда идут разговоры о том, что власти вмешиваются в ситуацию, но я полагаю, что в случае интервенции, об этом бы обязательно сообщили. На самом деле, в последнее время мы наблюдали крупные портфельные изменения на Ближнем Востоке, где инвесторы и Центробанки начали сокращать свои евровые активы и возвращаться к долларам. Сейчас пока сложно понять что к чему. Но сейчас, определенно, происходит активное перемещение капиталов. Мне кажется очевидным, что, как только кризис пройдет, доллар вновь начнет снижаться.
В:
Как финансовый кризис может сказаться на экономике Китая и Японии?
О:
Это очень актуальный вопрос, поскольку сейчас речь идет о том, что страны с самыми большими сбережениями окажутся в наиболее выигрышной позиции. Самые крупные сбережения отмечаются в Китае и Японии. У частного сектора в Японии больше сбережений чем у кого бы то ни было. Поэтому, конечно, Япония и Китай в этой ситуации могут выиграть. Я полагаю, что Япония станет очень крупным инвестором в мировой экономике. Думаю, что Китай продолжит инвестировать в африканский континент, Россию, и другие страны. Однако в первую очередь они будут использовать свои сбережения, чтобы усилить внутренний рост.
В:
Во что вы сами инвестировали свои сбережения? во что Вы рекомендуете вкладывать деньги сейчас?
О:
В первую очередь я инвестирую все свои средства в собственные фонды, если же говорить об акциях, я бы отдал предпочтение фармацевтическим компаниям, потому что у них низкие издержки производства: образно говоря, при прямых затратах на произоводство в 1 цент, цена готового продукта составляет 5 долларов. Конечно, это подразумевает проведение обширной научно-исследовательской деятельности.....
На мой взгляд, неплохо проявит себя сектор оборонной промышленности. Хоти мы этого или нет, но Россия заявила о себе и хочет, чтобы с ней считались. Сейчас много говорят о противостоянии с США, о войне. Не думаю, что эти разговоры обоснованы. Однако совершенно очевидно, что сейчас мы наблюдаем холодную войну в ее облегченном варианте, поэтому и Европа, и Россия, и США будут увеличивать затраты на оборону. Именно поэтому я верю в успех оборонного сектора.
В качестве долгосрочного вложения я больше заинтересован водой. Вода – это единственный ресурс в мире, который нельзя заменить. Мы можем заменить нефть солнечной энергией, но для воды нет подходящей замены. С этой проблемой уже столкнулись самые быстро развивающиеся страны мира: Китай и Сингапур ощущают нехватку воды. Сейчас идут разговоры о том, что вскоре появится рынок воды. Если мы торгуем нефтью на рынке, почему бы не делать то же самое и с водой.

Кроме того, меня все больше привлекают надежные компетентные банки. Это не означает, что я покупаю банк, но если вы хотите приобрести банк, то выберите организацию с хорошей кредитной историей. Если вы найдете надежный банк, руководству которого вы доверяете и понимаете, вы сможете получить 12-14% прибыль в евро за 1-2 года. Я начинаю формировать свой портфель банковских акций и, если ситуация начнет проясняться, думаю, что в ближайшие 2-3 недели я смогу определиться. Я был настроен крайне отрицательно, однако, сейчас мое отношение начинает меняться. У нынешнего финансового кризиса есть и положительные стороны - еще никогда не было такой прекрасной возможности для того, чтобы начинать покупать акции. Просто купите акции и держите их лет десять.
В:
Как финансовый кризис может сказаться на экономике на экономике прибалтийских стрн (эстония,латвия,литва)? приведет ли к банкротству некоторых банков? на финансовую помощь Евросоюза рассчитывать нельзя? Или все же можно?

О:
По сути, ЕЦБ не может оказать поддержку какому-либо национальному банку по следующей причине: к примеру, если Германия захочет помочь какому-то из своих банков, немецким налогоплательщикам придется за это заплатить. В Европе банки могут рассчитывать на поддержку только национальных правительств, потому что там нет Казначейства. Именно в этом заключается одна из ошибок при создании ЕС: в Европе нет Казначейства, есть только Центральный банк. Поэтому поддержка осуществляется на национальном уровне. На мой взгляд, у многих банков могут возникнуть проблемы, потому что банки из-за своего крупного размера не выдерживают колебаний экономики. Мы смогли убедиться в этом на примере Исландии. Я не имею в виду никакой банк конкретно, а говорю в общем: банки становятся слишком крупными и, чтобы удержать их на плаву, приходится их национализировать.
В:
Что горозит скандинавским банкам, в частности Swedbankу, учитывая объем выданных ипотечных кредитов.
О:
Банки, которые превысили свои допустимые возможности, необходимо национализировать. Однако следует помнить, что если рыночная стоимость некого актива падает, это не значит, что компания обязательно обанкротится. Наши дома стоят на своих местах, кроме того, есть внутренняя стоимость. Конечно, какую-то часть портфеля придется восполнить путем привлечения средств. Но дома людей никуда не денутся, и будут продолжать чего-то стоить. Скорее всего, все не так уж и плохо, как кажется сейчас. Конечно, я не отношу себя к числу оптимистов, но, все же, дела будут обстоять лучше, чем думают многие.
Вопрос:
Как Вы лично относитесь к Фондовому рынку России, рассматриваете ли Вы серьёзные инвестиции, в какие сектора экономике, в каких объёмах? как Вы считаете, какие реальные действия со стороны России заставят мировых инвесторов обратить внимание на Российский рынок?
Ответ:
Позвольте сказать, что не только в отношении фондового рынка России, но и в отношении любой другой страны, я бы никогда не стлал покупать ценные бумаги на рынке, где не соблюдаются права на частную собственность. Зачем мне покупать бумаги компании, если я не уверен, что через некоторое время у меня их не отнимут. На мой взгляд, это одна из крупных правительственных проблем в России. Я не понимаю, почему должен отдавать 51% своего бизнеса государству. Возможно, это протекционизм, но это то, от чего следует избавляться. Для России – это главное препятствие. Россия должна открыться для Европы, в этом отношении можно привести хороший пример – это Китай.
Россия – это очень интересная и великая страна с большими возможностями. Ей необходимо более четко выразить свою позицию в отношении этих проблем. Чтобы Россия и ЕС смогли пережить тяжелые времена, нам всем нужно сотрудничать и вкладывать средства друг в друга. Россия богата природными ресурсами, у нее отличные инженеры и компании, однако, она должна больше инвестировать в свою инфраструктуру. Конечно, у каждой страны, у каждой системы, есть свои отрицательные и положительные стороны, однако, ни в коем случае нельзя подавлять частные инициативы и инвестиции.

Как финансовый кризис может сказаться на экономике России?
России придется заплатить высокую цену, потому что чем более закрыта и архаична структура экономики, тем сильнее на нее влияние финансового кризиса.
Как Вы считаете, при каком уровне цен на нефть Россию ждет дефолт?
Ответ:
Я не думаю, что Россия приблизится к дефолту 97-98 гг. Она извлекла уроки из этого кризиса и является разумной страной. Вряд ли ее ждет банкротство.

Когда ожидать резкого падения доллара по отношению к другим валютам? После прекращения финансового кризиса доллар ослабнет. В течение кризиса доллар будет сильным. Но если точнее, то где-то через 1 месяц следует ожидать резкого изменения ситуации, т.е. ослабления доллара.
Какая из мировых валют в течение мирового финансового кризиса будет наиболее стабильна?
Швейцарский франк и иена, в связи с профицитами сбережений.
Меня как и многих частных инвесторов интересует основной вопрос - в какой базовой валюте находиться при горизонте инвестиций в 2-3 года? (Сделки спекулятивные, шорты, опционы).
Я считаю, что нужно покупать норвежскую крону, иена находится в ситуации структурного обновления. Я бы продал доллары, австралийские доллары. Купил бы сингапурские доллары и китайскую валюту.
В
Есть ли шанс перейти от нынешней кредитно-финансовой системы, завязанной на ссудном проценте к системе без процентов? Как долго народно-хозяйственный комплекс будет зависеть от частных центральных банков?
Центральные банки устанавливают ставки, по которым люди берут кредиты. Но они больше других зависят от людей и правительства. Допустим, в 1790 не было центральных банков, и страна вполне без них справлялась. На мой взгляд, эти институты являются промежуточным звеном, инструментом, для установления процентных ставок, а не органами, принимающими решения. Они не делают ничего полезного. В них нет абсолютно никакой необходимости. На мой взгляд, зависимость экономики от Центробанков в корне ошибочна.

Сообщение отредактировал Брат: 20 December 2008 - 3:57

[Брат]

Снижение основных макроэкономических показателей может быть вызвано рецессией в экономике России, о которой 12 декабря 2008 года заявил заместитель министра экономического развития России Андрей Клепач. По его словам, в последних двух кварталах 2008 года будет зафиксировано снижение ВВП. Позже, 15 декабря, министр финансов России Алексей Кудрин опроверг сообщение о рецессии, заявив, что экономика страны в нее еще не вступила.
Экономический рост России на протяжении первых трех кварталов 2008 года постоянно замедлялся. За первые три месяца ВВП страны вырос на 8,5 процента, за вторые - на 7,5 процента, а за третьи - на 6,2 процента по сравнению с аналогичными периодами годом ранее. Как ожидается, по итогам четвертого квартала экономика России вырастет на 2,6 процента.

Cсылка на статью

Так, что не волнуйтесь - рецессии еще нет =)))

Интересен и налоговый Кодекс в США:
Так, инвесторы американской финансовой пирамиды Madoff Securities Бернарда Мейдоффа могут получить налоговые послабления, пишет газета The New York Times. Согласно налоговому законодательству, компании, ставшие жертвами мошенничества, могут затребовать либо возврата части уплаченных ранее налогов, либо снижения налогов на ближайший отчетный период. В общей сложности компании смогут получить налоговые послабления на несколько миллиардов долларов.
Согласно налоговому законодательству, компании могут претендовать на налоговое послабление или возмещение в размере их инвестиций в финансовую пирамиду минус десять процентов от их общего дохода. Например, если инвестор вложил в пирамиду миллион долларов, а его общий доход составляет 600 тысяч долларов, то он имеет право на налоговое возмещение в 940 тысяч долларов. При этом налоговая служба имеет право удержать сбор в размере 100 долларов с компании.

Сообщение отредактировал Брат: 17 December 2008 - 2:18

[Маэстро]

угу, так что консервы можно уже есть

[Sansanich]

В связи с наступающим кризисом пересматривал фильм "Деликатесы" ("Мясная лавка") - много думал.

[Брат]

Увеличению зарплат газпрома поможет налогоплательщик

В частности понравилось:

"Газпром" не планирует сокращать в 2009 году персонал, несмотря на кризис. Об этом рассказал председатель правления монополии Алексей Миллер, сообщает РИА Новости. Более того, зарплата сотрудникам повысится в соответствии с коллективным договором на 10 процентов.

И вот это:

Газпром" этой зимой понес потери из-за кризиса и снижения потребления газа, в результате чего монополия решила сократить объемы добычи с 561 до 533-552 миллиардов кубометров в год. Кроме того, государство пообещало частично компенсировать убытки корпорации. По данным российских СМИ, компания планирует поделиться своими долями в некоторых инвестпроектов с иностранными партнерами.

[Маэстро]

Стоимость барреля нефти на нью-йоркской товарной бирже NYMEX 18 декабря упала на 9 процентов, достигнув рекордной отметки в 36 долларов, передает агентство Reuters.

Сообщение отредактировал Маэстро: 19 December 2008 - 2:08

[Брат]

Что происходит на 18.12.2008г?
Министр финансов Японии Накагава сказал, что «сделает все возможное», чтобы ограничить укрепление JPY. Валютная пара USDJPY откатилась от 13-летних минимумов.
Т.е. простым языком - ЦБ Японии скоро сделает интервенцию на биржу для принудительной регулировки своей валюты.

Банк Норвегии снизил ставку на 175 б.п. до 3.00%. Гораздо больше, чем ожидалось. EURNOK торгуется в области 9.50.

ОПЕК сократила ежедневную добычу нефти на 2.46 млн. баррелей, т.е. гораздо сильнее, чем прогнозировали аналитики. Но рынки учитывают в ценах более сильное снижение спроса, что вынудит некоторых членов ОПЕК нарушить квоты.

Доходность по 10-летним ГКО США упала до 2.07%. Доходность по 30-летним бумагам упала до 2.58%. Участники рынка надеются на поддержку в виде превращения долговых обязательств в деньги.

[AlR]

Интересная дискуссия смотрю.. Новости из Яндекса друг другу копи-пастить

[Маэстро]

Интересная дискуссия смотрю.. Новости из Яндекса друг другу копи-пастить

Сам чего ценное написал-то? Ток критикой маешься =)

[AlR]

Нее..я рядом с Братом боюззь

[Брат]

Чтобы ограничить приток депозитов и стимулировать кредитование внутри банковской системы, вчера ЕЦБ объявил о снижении ставки по депозитам до 1.5% до 21 января. Такое решение остановило рост евро. Посмотрим что будет с Евро =) Америкосы уже бросились скупать опционы колл на евро.

Интересная дискуссия смотрю.. Новости из Яндекса друг другу копи-пастить

Это инфа аналитика крупнейшего банка маркет мейкера, т.е. организации двигающей кой-какие рынки
Да можно не бояться - пишите рядышком , я вам и мелок отломлю

Сообщение отредактировал Брат: 19 December 2008 - 13:43

[Jeremey]

http://the-right.org...php?f=178&t=118
http://community.liv...184.html#cutid1

[Брат]

мдяяя ситуация, низы не могут, верхи не хотят - это ппц хреновая ситуация. Неужто наверху не видят, что ничем хорошим это не закончится?

[Rokot R]

http://the-right.org...php?f=178&t=118
http://community.liv...184.html#cutid1

Наши требования:

Мы требуем отмены постановления Правительства РФ о повышении таможенных пошлин.

(Для начала, как предусметрено законом РФ надо оформить это требование в виде иска в конституционный суд РФ)

Мы требуем снижения цен на топливо.
(я сюда бы ещё дописал снижение цен на: водку и сигареты. Ну раз у правительства модно требовать снижения цен у коммерческих предприятий то почему сразу оптом не попросить?)


Мы требуем пересмотра системы исчисления транспортного налога.

(начали с пошлин, плавно перешли на бензин, и ткнулись в транспортный налог? Ну давайте тогда упомянем требования об уроках вежливости Гаишникам, снижении цены или отмене ОСАГО и.т.д. Давайте не мелочится а сразу все популистские вопросы поднимем!)


От нас с вами зависит будущее страны, в которой будут жить наши дети.

(добило, сколько патетики с использованием ключевых слов "Страна" "будущее" Дети" мы ведь про пошлины начинали, а вона куда нас заносить стало)

Поделка довольно забавная, имеет все признаки классической агитки, причём достаточно примитивной.

Видео тоже понравилось, громогласные крики "СВОБОДА НАРОДУ" " В ОТСТАВКУ!!!" "ПУТИНА В ОТСТАВКУ!!!" и красно- оранжевые транспоратны, с лозунгами про ограбление народа, про несправедливое распределение доходов от нефти, и даже не обошли вниманием вопрос передачи Курил, Японии.
Всё это, целиком обличает в протестующих - автолюбителей недовольных пошлинами. Атмосферу стихийного и спонтанного бунта особенно подчёркивают автобусы перегородившие дорогу, и частенько попадающие в кадр, на них очевидно спонтанно и стихийно прибыли "водители недовольные пошлинами" В ТВ репортаже почему то говорят, что дело не в пошлинах а в запрете праворульных машин. Дающий интервью человек не произносит ни одной конкретной притенззи, и единственное требование которое выдвигает, "здесь нужны машины практичные!" Это рождает сильнейшие подозрения о том, что большая часть народу вобще не в курсе против чего протестуют.

Красной чертой проходят политические требования вроде "Долой - Наших!" и прочее.
Я конечно согласен с тем, что вопрос для Владивостока крайне болезненный, и в толпе немало действительно тех кто пришёл протестовать.

Но по кадрам, и по этим призывам к "протесту" видно, что под эту лавочку хотят протащить ещё ой как много всего. Да и колонны протестующих, ровными рядами организовано движутся (это хорошо видно при их выходе на площадь, толпа не ломает строй), переодически слышны командные окрики из толпы. Или крики вроде - "Ребята по связи передали, сюда выдвигается омон"
Это явно выдаёт наличие организующего звена среди "протестующих".

Меленькое наблюдение. Все кричалки орут не более полусотни молодых людей, переодически кричалка прерывается резким свистом, тогда все замолкаю и "заводила" выкрикивает новый лозунг, на следующем ритме его слаженно подхватывают остальные. На некоторых кадрах, можно увидеть как эти молодые люди, стоя вокруг костра кружком - держатся за руки. Вобщем, возникает стабильное ощущение, что зрителя тупо разводят.




Вот результат революции. И праведных народных волнений, примера перед глазами недостаточно, продолжаем ушки развешивать.

Сообщение отредактировал Rokot R: 20 December 2008 - 11:28

[Jeremey]

На мой взгляд, нет ничего плохо в защите гражданами своих прав. Более того, учитывая текущую ситуацию с фактической узурпацией пу и едром всех ветвей власти (например, сейчас нельзя выдвигать на референдум вопросы, находящиеся в компетенции органов власти), уличный протест является последним оставшимся способом повлиять на верхушку.

Последним потому, что на федеральном уровне не осталось даже свободных СМИ. Любой желающий может сравнить реальную численность и реальные лозунги, под которыми выступали люди, и то, что написали, скажем, вести.вру / мвд:

"Никаких столкновений между участниками акции автомобилистов с милицией в городах Иркутске и Владивостоке не было", - заявили в пресс-центре ведомства. Акции имели место, но в них принимали участие не десятки тысяч граждан, как об этом сообщали СМИ, а в Иркутске всего 60 человек, во Владивостоке - около 200".

лозунги:

С утра на Корабельной набережной Владивостока собрались на акцию около трех тысяч человек. Люди держали плакаты: "Против пошлин", "В защиту правого руля" и другие.

Другими словами, можно конечно во всем видеть заговор западных шпионов или темную руку СэШэА, однако по факту люди обычно выходят на улицу тогда, когда их лишили всех остальных способов влияния на развитие страны как граждан - например, так.

[Rokot R]

Другими словами, можно конечно во всем видеть заговор западных шпионов или темную руку СэШэА, однако по факту люди обычно выходят на улицу тогда, когда их лишили всех остальных способов влияния на развитие страны как граждан - например, так.

Другими словами, не педалируйте в заговоры и тёмные руки запада, своих дураков хватает за уши. Однако по факту, по закону РФ, а закон наш в этом плане вполне лоялен, граждане должны подать заявку на проведения митинга. И в приведённой вам ссылке, из видеозаписи становится совершенно очевидно, что граждане протестующие, разрешение на митинг имели, но вот сильно отклонились от места его проведения. Соответствено, уважаемые "генералы" это ещё неясно кто они на самом деле, кстати сейчас дедков которые натягивают генеральскую форму, и спекулируют на этом развелось море, и вот эти аксакалы грубым образом нарушили законы, о чём и долго и терпеливо втолковывал офицер ОМОНа.
Затем господ погрузили в машины, причём сделали это очень аккуратно, без травм. Кстати на видео совершенно неясно почему началась "погрузка" там просто эти моменты вырезаны совершенно. Что оставляет сильные сомнения о том кто спровоцировал это. Ну пенсионерки с истошными воплями, и красными флагами это вообще непременная атрибутика.
В любой стране мира, демократической заметьте стране, будь то США и Европа, НУЖНО соблюдать ЗАКОН этой страны, а не срать на него с высокой колокольни. А потом получив по носу от правоохранительных органов, и будучи наказанным за административное правонарушение, выдавать всё это за подавление политической оппозиции.

коменты опозиционеров

Вот что пишут опозиционеры

Они даже дают понять, что в акции протеста "марш несогласных" принимали участие действующие генералы армии(!!!) Вы себе представляете генерала армии который мало того что вышел на улицу протестовать (пахнет абсурдом) Так ещё пошёл протестовать в одном ряду с подростками нацболами(!!!!) Это уже таким бредом пахнет, что тут только психбольница поможет.

Не надо выдавать этот паноптикум, за серьёзные народные волнения. Зоопарк это, а не революция.

Вот Брат нам сообщал, что в стране более 40%(!!!!!) людей готовых к уличным волнениям, это же практически каждый второй!!! У президента и правительства рейтинг плавает в районе 80%, что по данным ВЦИОМ, что по данным западных организаций. Но при этом полстраны рвётся митинговать на улицы, где их жестоко подавляет ОМОН. Сами в этот бред хоть верите?
Вобщем вот ваше место. Там для вас оптимальная риторика. http://www.theotherrussia.org/ http://the-right.org/forum/index.php

Особенно впечатлило вот это "колосальное" народное волнение, настоящее многотысячное восстание, с кричалками по листочку. Прерываемые ржачем крикунов, и стёбом над больным стариком.

Говорите Вестиру написали неправду? Ну пусть вы правы (даже не смотрел)
А вот что пишет оппозиционер Каспаров. Вкратце, оказывается митинг прошёл в полном молчании и вежливой тишине. А потом несчастных и никому не причиняющих беспокойства демонстрантом, разогнал жестокий ОМОН. Весь текст преисполнен сопереживания, и настраивает читателя на симпатию демонстрантам.

Это нормально, каждый коректирует новости под себя. Например мы были свидетелями как "самые свободные и независимые СМИ на всей поланете" свободно и независимо освещали события 8-го августа. За примерами ходить не надо.

Сообщение отредактировал Rokot R: 20 December 2008 - 11:41