197 ответов в теме

[Batyr Khan]

Немного о современной России: http://www.ej.ru/?a=note&id=8557

[Leonoss]

Переведу на евовский язык. Представь себе, приходит 2-ухдневный нуб и начинает обучать Туга ссылаясь на инструкцию написаную, например, ССР, как пользоваться титаном. Как ты думаешь, что о нём подумают?

Ты себя Тугом возомнил?
Ни про штаты не про канаду ни про СССР не я начал и хиросиму мне не приписывай. Это сторонники демократии чуть что в пример штаты суют. Чушь про то что ты там жил можешь тому кто знать хочет расказывать. Ага ты там был , но видел то что видеть хотел, и расизма там тоже нет конечно , но КуклусКлановцев до сих пор ловят, а лучше всех живет чёрная толстая лисбиянка из анекдота. Я много общался с теми кто там был , жил работал, мнения очень разные от твоих розовых до абсолютно чёрных. Так что ты себе не приписывай последнюю инстанцию истины.

Сообщение отредактировал Leonoss: 21 November 2008 - 13:51

[prizrakk]

Немного о современной России: http://www.ej.ru/?a=note&id=8557

А можно что-нибудь на сходную тему, но авторства Новодворской? Там было бы еще больше Правды.

[Batyr Khan]

А можно что-нибудь на сходную тему, но авторства Новодворской? Там было бы еще больше Правды.

Извините, но Новодворскую не читаю. А вот Латынину в том, что касается экономики (включая отмывку денег) на вранье ещё ни разу не ловил (в отличие от многих других).

[alcel]

Ты себя Тугом возомнил?
Ни про штаты не про канаду ни про СССР не я начал и хиросиму мне не приписывай. Это сторонники демократии чуть что в пример штаты суют. Чушь про то что ты там жил можешь тому кто знать хочет расказывать. Ага ты там был , но видел то что видеть хотел, и расизма там тоже нет конечно , но КуклусКлановцев до сих пор ловят, а лучше всех живет чёрная толстая лисбиянка из анекдота. Я много общался с теми кто там был , жил работал, мнения очень разные от твоих розовых до абсолютно чёрных. Так что ты себе не приписывай последнюю инстанцию истины.

Глупый ты. Кому ты нужен,- доказывать тебе что то? Я тебе чётко сказал - не суди о вещах, которые ты не видел и не разбираешься. А знаешь по словам тёти Дуси и цитатам дяди Васи. Усё. Я не навязывал тебе своё мнение, я сказал своё имхо о США, о стране в которой я жил. В исторические параллели пустился именно ты, не я. А я тебе повторил,- Не надо говорить о том, в чём ты не разбираешься и знаешь только с чужих слов. Для тебя не надо. Потому что ты выглядишь дураком. Если этой причины тебе недостаточно, то ты ещё вводишь в заблуждение тех, кто тебя читает, ну и раздражаешь наконец. Как муха. Жужжит и жужжит. Чего жужжит - хз. Если ты не поймёшь этого,- значит не судьба.
И последнее, я не считаю США страной кисельных берегов или примером для подражания. Я из этой страны уехал именно потому что она мне не понравилась. Но должное ей отдаю. Она не слабая и не паразитирующая, американцы не тупые и не рабы. А рассизме можно много говорить, но, честно говоря, я не думаю, что бытового рассизма в США больше чем в России, а уж государственного так точно меньше. Но это уж имхо.

[prizrakk]

И последнее, я не считаю США страной кисельных берегов или примером для подражания. Я из этой страны уехал именно потому что она мне не понравилась. Но должное ей отдаю. Она не слабая и не паразитирующая, американцы не тупые и не рабы. А рассизме можно много говорить, но, честно говоря, я не думаю, что бытового рассизма в США больше чем в России, а уж государственного так точно меньше. Но это уж имхо.

Идеальной страны нет и быть не может.
При всем приписываемом мне квасном патриотизме я не отрицаю, что у США есть черты, которые и нам было бы невредно перенять, как на уровне всего государства, так и на уровне отдельно взятого гражданина.
Но и своих проблем там достаточно. И с расизмом, пожалуй, дела обстоят не лучш, чем у нас, поскольку конфликт, порождающий это явление, имеет, мягко говоря, несколько иные корни, чем у нас.

[Batyr Khan]

Но и своих проблем там достаточно. И с расизмом, пожалуй, дела обстоят не лучш, чем у нас

Увы, уже явно лучше. Попробуйте представить себе в России голосование за президента-татарина или ярко выраженного еврея. Посмотрите на число сообщение об убийствах и избиениях иностранцев на почве национальной ненависти. Посчитайте сколько свастик и РНЕшной символики намалёвано в крупных городах на центральных улицах. Обратите внимание как часто используются в повседневной речи слова "чурка", "жид", "черножопый" и попробуйте вспомнить хотя бы пару случаев, когда говорящего бы их одёрнули окружающие. Ну и т.д. и т.п. Увы, но сегодняшяя Россия полна ксенофобии и расизма и власти этому изо всех сил способствуют.

[Pendal]

Это ладно, а вот когда видеодвойка "Шарп" в комке стоила столько же, сколько новые "Жигули" (сам видел за 7 тысяч) при зарплатах порядка 120-150 рублей, это как назвать? И, кстати говоря, у одного из средней руки чиновников из горкома такое дома стояло вполне открыто. А потом мне будут петь про то, что при Союзе все были честные...

А про контроль качества, это вообще песня: когда люди вселяются в дом летом, а осенью по огромному мокрому пятну на обоях выясняют, что в стене СКВОЗНАЯ ДЫРА размером с тарелку -- это называется качество? Когда зимой на подъездах висят наледи потому, что трубы отопления "травят" на всех этажах и так из зимы в зиму -- это качество? Когда купив (после десяти лет стояния в очереди) автомобиль его первым делом гонят в гараж, чтобы знакомый механик перетянул все болты и отрегулировал нормально карбюратор -- это тоже качество? Кто в то время жил, тому, извините, ни книжки читать, ни байки слушать не нужно, мы пока что это ПОМНИМ.

и менталитет этот еще продолжает бить эхом
я не люблю американцев скорее всего за то что завидую им...
у нас в стране дай бог 10% населения могут это осознать

[prizrakk]

Увы, уже явно лучше. Попробуйте представить себе в России голосование за президента-татарина или ярко выраженного еврея. Посмотрите на число сообщение об убийствах и избиениях иностранцев на почве национальной ненависти. Посчитайте сколько свастик и РНЕшной символики намалёвано в крупных городах на центральных улицах. Обратите внимание как часто используются в повседневной речи слова "чурка", "жид", "черножопый" и попробуйте вспомнить хотя бы пару случаев, когда говорящего бы их одёрнули окружающие. Ну и т.д. и т.п. Увы, но сегодняшяя Россия полна ксенофобии и расизма и власти этому изо всех сил способствуют.

О терминах и оскорблениях.
Вот такого на русском я как-то не встречал. И, думаю, не встречу.
Слышу слова "чурка", "жид", "черножопый" очень редко. Видимо, круг общения неправильный. Сам употреблять не считаю возможным.

Об убийствах и избиениях иностранцев.
Вот такой матерьялец. Изнасилование четверыми киргизами русской девчонки - это ерунда, правда? А то, что кто-то потом часть насильников истребил - это ничем не спровоцированное преступление на расовой почве, так? А не дойди дело до резьбы по насильникам - не факт, что дело вообще попало бы в прессу. Прессе не до того, прессе интереснее очередную рукосылу выдумать.
Да, расизм в России есть. Только направлен он против русских.

[alcel]

Идеальной страны нет и быть не может.
При всем приписываемом мне квасном патриотизме я не отрицаю, что у США есть черты, которые и нам было бы невредно перенять, как на уровне всего государства, так и на уровне отдельно взятого гражданина.
Но и своих проблем там достаточно. И с расизмом, пожалуй, дела обстоят не лучш, чем у нас, поскольку конфликт, порождающий это явление, имеет, мягко говоря, несколько иные корни, чем у нас.

Я уж не знаю, как там у вас с рассизмом. Если судить по прессе, то неважно.
Дело в другом,- в США диктатура закона. Там всерьёз будут гонять рассистов, если в законе написано, что рассизм запрещён. И гоняют. Сказать, что там нет рассизма совсем? Понятно, что есть. Но они с ним именно борятся, на государственном уровне и, согласись, что результаты видные глазу есть. Более того, непонятно, что собственно можно поставить в упрёк именно государственной структуре в этом смысле. Перегибы? Были и есть. Отдельные случаи коррупции? Были, есть и будут. Но общая государственная линия за последние 50 лет заслуживает уважения в данном вопросе. А обывательский рассизм и прочие прелести не выводятся за такие сроки. Поэтому, обсуждая рассизм в Штатах, надо учитывать, с чего начали, где они сейчас и куда движутся. И вот тут то я и не понимаю, какие претензии им можно предъявить.
Россия не Штаты и никогда ими не будет имхо. И "перенимать черты на уровне отдельно взятого гражданина" это охренеть сколько времени займёт. Индивидуализм? Ты хочешь начать думать как ковбой живущий на пограничной территории, расчитывающий только на свою пушку и жену с патронами? Они там так жили 100 с чем то лет. С какой стати кто то их поймёт быстрее? А главное, зачем? Эффективность? Это да, но опять же,- или ты быстр или ты мёртв. А твои объяснения, что ружьё зарядить забыл, можешь в раю приводить... И так далее. У них свои плюсы и свои минусы. Большая часть и того и другого привито большой кровью за долгое время, так что непонятно кому и зачем надо повторять этот путь. Ни одна страна не пошла их путём. Большая часть выбрала английскую систему в качестве примера. А та же Япония, послала всех и сделала вообще что то своё. И ничего, нормально всё.

[Batyr Khan]

О терминах и оскорблениях.
Вот такого на русском я как-то не встречал. И, думаю, не встречу.
Слышу слова "чурка", "жид", "черножопый" очень редко. Видимо, круг общения неправильный. Сам употреблять не считаю возможным.

Словарей бранных слов не видели? Странно. А слова ругательные в адрес нерусских я слышу довольно часто и меня это изрядно раздражает. Может вы просто внимания не обращаете? А то я вон музон дурацкий как правило мимо ушей пропускаю или мат.

Об убийствах и избиениях иностранцев.
Вот такой матерьялец. Изнасилование четверыми киргизами русской девчонки - это ерунда, правда? А то, что кто-то потом часть насильников истребил - это ничем не спровоцированное преступление на расовой почве, так? А не дойди дело до резьбы по насильникам - не факт, что дело вообще попало бы в прессу. Прессе не до того, прессе интереснее очередную рукосылу выдумать.
Да, расизм в России есть. Только направлен он против русских.

Чушь городите:
1. Одно преступление не может служить оправданием другого. Есть преступник: арестовать, судить и покарать по закону. "Истреблять" пост-фактум -- убийство (в отличие от "истребления" в процессе, это я полностью поддерживаю и считаю, что за такие случаи нужно медаль давать).
2. Сексуальные преступления совершают представители всех наций и это обычный (увы) криминал, а мы говорим о мерзавцах, которые убивают людей только потому, что у них кожа тёмная или глаза узкие. Особая опасность здесь в том, что казнить насильников согласна большая часть населения (опять же, независимо от национальности), а вот расисты пытаются выставить себя героями и многие их поддерживают.
3. Как человек со "славянской внешностью" я не чуствую в отношении себя никакого расизма, а негатив, направленный на представителей других национальностей, вижу постоянно, особенно после переезда в Питер.

[Брат]

Типа опублтковали америкосы про нас очередное фэнтази:
Россия в 2025 году

Вспомнился доклад конца 80-х. Когда ЦРУ опубликовало доклад, основная мысль которого:
"В теневос секторе в СССР столько-то миллиардов баксов, как тока откроются границы - русские эти бабки вложат в реальную экономику США и станут влиять на американсую политику...."
ПРошло 5-7 лет новый доклад:

"Русские оказались совсем не такими , как мы считали, эти миллиарды они на шмутки промотали и по проституткам растратили"

Про СССР - социализма небыло - это миф. Был реально государственный капитализм.
Качество в СССР - об этом говорить нечего , качества там не было, а при дефиците, качество и не бывает, потому что и так купят.
Что делал Путин? Он просто стал реанимировать чисто советсткую систему с КПСС во главе и не сменяемом главе государства, что вскоре и будет.
Поэтому прежние проблемы всплывут сразу и поэтому дальновидные бизнесмены продали свои дела и открыли их в том же Китае.
И в заключение: проблема одна, народу и всем форумянам сверху навешли лапши о будущем капитализме, как нашим предкам о комунизме, а фактически, делают третье, как и раньше. Только опыт у наорда уже есть. А чиновники свой народ, кроме как быдлом и не зовут - сам слышал, и отношение как к скоту, а посему и дела такие, например на позапрошлых выборах в Мордовии за Путина проголосало 110% местного населения.

Сообщение отредактировал Брат: 21 November 2008 - 16:00

[Batyr Khan]

А чиновники свой народ, кроме как быдлом и не зовут - сам слышал, и отношение как к скоту, а посему и дела такие, например на позапрошлых выборах в Мордовии за Путина проголосало 110% местного населения.

Угу, любимая цитата из любимого бубернатора: "Это быдло даже проголосовать не может как сказано!".

[prizrakk]

Словарей бранных слов не видели? Странно. А слова ругательные в адрес нерусских я слышу довольно часто и меня это изрядно раздражает. Может вы просто внимания не обращаете? А то я вон музон дурацкий как правило мимо ушей пропускаю или мат.

Открою страшную тайну. Моя женщина - грузинка по матушке, так что за такие слова от меня можно огрести люлей. А в случае таких слов в ее адрес выдача неизбежна. И при всех своих близки к русскому национализму убеждениях я не забуду разуться при входе в мечеть или покрыть голову при входе в синангогу, буде случится необходимость туда зайти. Просто из вежливости.

Чушь городите:
1. Одно преступление не может служить оправданием другого. Есть преступник: арестовать, судить и покарать по закону. "Истреблять" пост-фактум -- убийство (в отличие от "истребления" в процессе, это я полностью поддерживаю и считаю, что за такие случаи нужно медаль давать).

А я спорю? Может, и месть, может, и праведная - только все равно убийство, деяние, попадающее по ряд статей УК.

2. Сексуальные преступления совершают представители всех наций и это обычный (увы) криминал, а мы говорим о мерзавцах, которые убивают людей только потому, что у них кожа тёмная или глаза узкие. Особая опасность здесь в том, что казнить насильников согласна большая часть населения (опять же, независимо от национальности), а вот расисты пытаются выставить себя героями и многие их поддерживают.

Вас, как человека со славянской внешностью, часто тянет совершить сексуальное преступление? Наверняка ведь ни разу, готов в противном случае съесть свою треуголку. Это и воспитание, и гормоны.

А убивать людей за то, что у них кожа светлая и глаза не узкие и серые (зеленые, голубые) - это как? Такой же точно расизм. И настолько же уголовно наказуемое деяние, если по-хорошему.

3. Как человек со "славянской внешностью" я не чуствую в отношении себя никакого расизма, а негатив, направленный на представителей других национальностей, вижу постоянно, особенно после переезда в Питер.

И негатив, надо полагать, по большей части беспочвенный?

[Batyr Khan]

Вас, как человека со славянской внешностью, часто тянет совершить сексуальное преступление? Наверняка ведь ни разу, готов в противном случае съесть свою треуголку. Это и воспитание, и гормоны.

Извините, вы серьёзно считаете, что среди русских/славян нет насильников? Или что их меньше в процентном отношении? Из того, что навскидку помню:
1. Рабочий в строительной фирме, где работал директором мой двоюродный дядя изнасиловал дочку своего друга. Три года (!) девочке было, чуть не умерла. Свой астраханский парень, давно все его знали и чуть не убили когда всё выяснилось.
2. Знакомую девушку когда ей было 12 лет изнасиловал сосед в подъезде. Питер, никаких таджиков на тот момент. Семья религиозная, строгая, она решила, что "на ней грех" и никому не рассказывала лет до 17. До сих пор у человека психика надломленная.
3. У коллеги на прошлой работе были знакомые в Новгороде. Девушка из той семьи (19 лет) поехала в Питер по пути остановилась у папиного друга в Подмосковье (заранее договорились, знакомы чуть ли не со школы). Тот её изнасиловал и убил.

Вот вам и славяне.

А убивать людей за то, что у них кожа светлая и глаза не узкие и серые (зеленые, голубые) - это как? Такой же точно расизм. И настолько же уголовно наказуемое деяние, если по-хорошему.

Вот только в России такого не было. Но будет, если мы своих фашистов не задавим, реакция однозначно пойдёт.

И негатив, надо полагать, по большей части беспочвенный?

На мой взгляд, да. Типа "вот меня на работу не взяли, а взяли родственника директора, он Гонгадзе значит грузины виноваты". Спрашиваю: "а если бы русский был, думаешь он бы своего родственника не взял?". "А всё-равно грузины виноваты". И т.д. и т.п.

Хотя тут, кстати говоря, намного легче расистом быть. Всё-таки у нас, на юге, любая национальность на своём месте смотрится, будь то татарин, дагестанец или вообще негр из Сьерра-Леоне. А в Питере выделяются, вот народ бочку и катит.

[Брат]

Про расизм и национализм - это вечная тема.
Например: В РОсиии в Ж/Д на должности начальников среднего и ближе к высшему звену брали грузинов по национальности, в результате создалась ситуация. когда русские были уже только нарядовых должностях. И вот грянул конфликт с Грузией, и сразу вдруг - в Ж/Д попросили всех грузин написать заявление. То что есть землячества и свои тянут своих - все понятно но когда в РОссии не политики своей в ряде вопросов, то эту политику берут на себя общественные организации, соотв. и конфликты.

[alcel]

О терминах и оскорблениях.
Вот такого на русском я как-то не встречал. И, думаю, не встречу.
Слышу слова "чурка", "жид", "черножопый" очень редко. Видимо, круг общения неправильный. Сам употреблять не считаю возможным.

Эммм... Ты на этом форуме не стречал слова жид, хохол, чурка, хачек? Я встречал. И не раз. На вскидку, поищи посты Mind paralizer, Nationalizer, а не так давно, в одной из последних тем, одного из админов форума.
Ты не слышал, потому что не слушал, не обращал внимание или, наконец, в твоём кругу это не принято. Но эти слова есть и используются. И китаёза и узкоглазый. И много чего. Ты просто придираешься. Эти слова есть во всех языках мира и их активно используют все народы. И говорить что их нет на русском и они не используются это лицемерие. Как и об отсутствии рассизма (можно и на примере этого форума).

[prizrakk]

Извините, вы серьёзно считаете, что среди русских/славян нет насильников? Или что их меньше в процентном отношении?

Знаю, что есть, увы. Статистику не веду. Приведенные примеры, конечно, просто ппц.
И все это, соглашусь, не только и не столько в крови, сколько там же, где и разруха. Между ушами.

И что делать? Ничего, кроме "спаси себя сам, и вокруг тебя спасутся другие", навскидку в голову не приходит.

[alcel]

Вас, как человека со славянской внешностью, часто тянет совершить сексуальное преступление? Наверняка ведь ни разу, готов в противном случае съесть свою треуголку. Это и воспитание, и гормоны.

Ну, дык. Высшая расса, как никак. Интересно, до чего ты договоришься . Кстати, вот так оно и рождается. Теперь стоит написать "Майн кампф" и вперёд.

[Batyr Khan]

И что делать? Ничего, кроме "спаси себя сам, и вокруг тебя спасутся другие", навскидку в голову не приходит.

Мне тоже. Вот, по мере сил стараюсь донести свою позицию, но чуствую что рано или поздно или забъю на это совсем или наоборот пойду в политику .