206 ответов в теме

[Sansanich]

Меня интересует вопрос а почему дроп с шипа падает просто так? По моему мнению чтобы чтото снять с разбитой (взорванной) машины необходимы какие-никакие инструменты (резаки, болгарки). Надо просто ССП ввести модуль типо сальвагера для выемки лута.
Это резко снизит количество лута , т.к. тупо не все будут его собирать из-за необходимсти отдавать слот для этого модуля и затрат времени для "откручивания" уцелевшего. Может быть оставить возможность посмотреть какие модули можно забрать при наличии данного девайса (это более надо для нулей, смотреть уцелело т2 или нет) . Открыл врек и посмотрел стоит ли вырезать модули или нет.
Также можно ввести уровни повреждения модулей (например 30-50-70%) рандомно, для того чтоб при желании продать модуль его сначала чинили. При рефайне модулей без починки выдавать миники в количестве пропорциональном повреждениям. Это несколько удорожает миники и даст глоток воздуха майнерам.

П.С. Может немного не в тему, так для мозгового штурма кричашим об отказе дропа лута с неписи.

Отказ (или резкое снижение) дропа лута в первую очередь ударит именно по ПвПшникам. Причина простая: резкое удорожание кораблей и боеприпасов (ПвЕ активность предполагает меньше сливов кораблей). Одно дело "фармить" 150-200кк (ну или ПЛЕКС в маркет продать), и знать что на эту сумму ты зафитишь себе вполне пристойный ХАК или БШ в т2 фите. А совсем другое фармить 500+кк, и при этом не быть увереным что удастся найти в маркете на такую сумму что-либо пристойнее крейсера в т1-нонейм фите...

Конечно у многих ещё живы тёплые воспоминания о том как они летали на т1 крузаках (да и фригах.. риффтеррр).. Только вот вынужденная пересадка с т2 (а то и с т3) на т1 в трэшфите - совсем не вернёт "приятных воспоминаний о былом".

Готовы убить ПвП чтобы обогатить майнеров (в первую очередь макро-майнеров)? - требуйте отмены дропа лута.

[gobobo]

Меня интересует вопрос а почему дроп с шипа падает просто так? По моему мнению чтобы чтото снять с разбитой (взорванной) машины необходимы какие-никакие инструменты (резаки, болгарки). Надо просто ССП ввести модуль типо сальвагера для выемки лута.
Это резко снизит количество лута , т.к. тупо не все будут его собирать из-за необходимсти отдавать слот для этого модуля и затрат времени для "откручивания" уцелевшего. Может быть оставить возможность посмотреть какие модули можно забрать при наличии данного девайса (это более надо для нулей, смотреть уцелело т2 или нет) . Открыл врек и посмотрел стоит ли вырезать модули или нет.
Также можно ввести уровни повреждения модулей (например 30-50-70%) рандомно, для того чтоб при желании продать модуль его сначала чинили. При рефайне модулей без починки выдавать миники в количестве пропорциональном повреждениям. Это несколько удорожает миники и даст глоток воздуха майнерам.

Этот бред никак не повлияет на производственный коллапс. Потому как процент собираемого дропа с игроков и процент онного же с неограниченых неписей, разрывается колосально. Я даже не побоюсь сказать что в десятки раз.

[Sansanich]

Этот бред никак не повлияет на производственный коллапс. Потому как процент собираемого дропа с игроков и процент онного же с неограниченых неписей, разрывается колосально. Я даже не побоюсь сказать что в десятки раз.

Ээ.. простите а где собственно "коллапс производства"? Т1 модули строить не выгодно? Ну так их даже с отменой лута будет крайне не выгодно строить.
Есть такой простой принцип - чем ольше народа чем-либо занимается - тем меньше там возможности сорвать большой куш.
Даже на т1 кораблях (скажем тот же популярный тир2 БК) - "житовская" прибыль составляет менее 5% (перфектный БПО, миники по цене селл ордера Житы, корабль по цене селл ордера Житы). Да и то постройка БК требует сравнительно больших вложений (особенно если с модулями сравнивать включая цену БПО/пачки БПК и ресёрч.. с покупными БПК так вообще "житовская" прибыль стремится к 0). Я уверен, вы прекрасно осведомлены, что готовые БК нигде на миссиях или ханте/эксплоре "не падают" и что неписи их не продают (т.е. только строятся игроками).

Больше народа - больше предложений - в итоге снижается норма прибыли. Хотите миллиарды иск в день - это к торговцам в Жите. Сотни и сотни кк - это ранить миссии нон-стоп, эксплорить или хантить в глубоких нулях (возмжно в ВХ), ну или рыть хай-руды толпой альтов. А на производстве т1 - хорошо если получится 10-20кк в сутки (да и то больше торговлей). Вот на т2 - да, можно почти как на агентране зарабатывать (но там и вложения больше).

Коллапса производства в Еве нет - есть просто желание "исок за просто так" (постройка т1 не требует ни серъёзной прокачки скиллов, ни крупных вложений) - у некоторой части игроков...

Сообщение отредактировал Sansanich: 31 August 2009 - 15:59

[Sphagnum]

полностью согласен с uhm'ом по поводу необходимости вывода T2 BPO и предложенными ему методами, единственно мог бы добавить, что акция от CCP, типа за сданный T2 BPO давалось бы n плексов/участие в турнире или что то ещё в том роде, помогло бы избавится от т.н. "говно" T2 BPO... ессно не все массово бы сливали их, но это породило бы тенденцию и лёгкую панику на рынке )

а по поводу T1 лута...

сейчас ситуация следующая:
подавляющую часть лутаемых модулей проще купить, чем произвести и ИМХО таких модулей подавляющее большинство. Единственно, что по некоторым позициям спрос может превышать предложение и то эти модули идут на производство Т2.

по поводу агентранеров ИМХО ситуация приблизительно такая, что любой агенранер:
1. является Т1 производственником вообще не вкладываясь ни в скилы, ни ирисками.
2. прокачав пару скилов становится нормальным таким майнером...
и при этом имеет:
3. ЛП (уникально)
4. стенд (уникально)
5. Мета модули + немножко фракционных.
6. Ириски с баунти/ревордов,
7. Сало.

ИМХО слишком круто.

хммм... несмотря на то, что строил фрейтер со своего лута... я думаю вполне было бы нормально отобрать первых 2 пункта, а рефайн непроизводимых модулей хорррошо так порезать, чтобы они были ценны именно своей отличностью от Т1, а не, как в своём подавляющем большинстве, источником миников. А для баланса добавить в лут больше расходников. Сейчас ИМХО с лутаных расходников ну никак не проживёшь, если только батарейки/линзы и то не уверен, хотя это и спорный момент.

Остаются только дроны как серьёзный источник миников, для не майнеров. но и тут можно кой чего натворить, навскидку:
убрать из лута миники и пихнуть туда запчасти для производства хитрых дронов + сало пожирнее, но это навскидку, хотя ИМХО идея не особо бредовая.

По поводу удорожания себестоимости шипов... убрали халявный трит - выжили. перетрубации полюбому будут, но ИМХО не настолько печальные.

Т1 модули строить не выгодно?

нет, неправильно. строить большинство позиций не имеет смысла, т.к. они покрываются за счёт лута и продаются зачастую дешевле миников требуемых на их производство, или по цене оных. и производство Т1 шипов совсем другое, именно по указанной вами причине.
согласитесь отрицательная и положительная прибыль - абсолютно разные вещи.

Коллапса производства в Еве нет - есть просто желание "исок за просто так" (постройка т1 не требует ни серъёзной прокачки скиллов, ни крупных вложений) - у некоторой части игроков...

а вот тут я с вами не соглашусь. производство в Т1 имеет смысл только при наличии серьёзной прокачки скилов. иначе вы будете работать в лучшем случае в 0.(что и следует из приведённого вами примера по тир2 БК)
и к тому же и сейчас есть такая возможность, взять те же расходники - их с лута катастрофически не хватает производи - не хочу).

[SLASH_CyberPunk]

по поводу агентранеров ИМХО ситуация приблизительно такая, что любой агенранер:
1. является Т1 производственником вообще не вкладываясь ни в скилы, ни ирисками.
2. прокачав пару скилов становится нормальным таким майнером...
и при этом имеет:
3. ЛП (уникально)
4. стенд (уникально)
5. Мета модули + немножко фракционных.
6. Ириски с баунти/ревордов,
7. Сало.

ИМХО слишком круто.

А пупок не развяжится, на такое количество дел иметь всего лишь 24 часа в сутки?
И что мешает производственнику заниматься хотя бы частично тем же?

зЫ читать посты тут конечно смешно, почему-то вспомнил фразу "обидили мышку, написали в норку"

[Sphagnum]

А пупок не развяжится, на такое количество дел иметь всего лишь 24 часа в сутки?

чукча писатель, чукча читать не умеет...

[KingDerBoir]

...
по поводу агентранеров ИМХО ситуация приблизительно такая, что любой агенранер:
1. является Т1 производственником вообще не вкладываясь ни в скилы, ни ирисками.

каким производственником? - клепающим на коленке т1-гумно для себя любимого с колосальными убытками из-за того, что не вложился в скиллы на ресерч, репроцессинг, рефайн, производство.
путем несложных арифметических вычислений очень быстро можно прийти к выводу, что дешевле купить необходимое у людей, действительно специально вложившихся и ирисками и скиллами/временем на их изучение.

2. прокачав пару скилов становится нормальным таким майнером...

каких пару скиллов? сколько по времени "прокачав"? нормальным? - копающим цивилиан майнинг лазером в афк на индусе?

и при этом имеет:
3. ЛП (уникально)
4. стенд (уникально)
5. Мета модули + немножко фракционных.
6. Ириски с баунти/ревордов,
7. Сало.

ИМХО слишком круто.

да вот это все агентранер имеет, но на то он и агент-дрочер, а не инвентор, майнер, т1-т2-т3-производственник
кстати, слишком крутая "крутость" агент-ранерам тоже не при создании чара на триале выдается!
и лп сыплются не сразу тоннами и с первого же дня, а потом еще ведь нужно сделать кучу движений попой, что бы эти лп "нормально" обналичить
и стендинг набивается не за 2 вечера, а потом корректируется в отношении просевших фракций...
мета-модули? - да их есть! но топовые (дорогие и ходовые) девайсы сыплются совсем не пачками, а очень даже так медлено. и висят порой в маркете месяцами - а ить кол-во торговых слотов это тоже время и скиллы. а налоги? а время на логистику (перетащить все что "неправедно" налутал/насальважил нечестивый агент-ранер)? - далеко не все ранеры работают на агентов непосредственно в торговых хабах
про баунти и ревард вообще упоминание не в тему

[Sphagnum]

каким производственником?

пёфектным. тупо берёт из тушки т1 вещь и вот она есть. не всегда ту что хочется ну так таких дохрена, чтобы прокачанному в пёфект производственнику на рынке т1 модулей практически делать не хрен.

каких пару скиллов?

да только Scrapmetal Processing в принципе.

остальное ф топку. думаем малёх.

[KingDerBoir]

пёфектным. тупо берёт из тушки т1 вещь и вот она есть. не всегда ту что хочется ну так таких дохрена, чтобы прокачанному в пёфект производственнику на рынке т1 модулей практически делать не хрен.

и кого (а главное сколько по времени) он потом этой т1 пушкой мета-лвл 1 на миссии 4-5лвл убьет?

да только Scrapmetal Processing в принципе.

остальное ф топку. думаем малёх.

ну собственно - да, коллега безусловно прав. прийдется чуть-чуть подумать

...только скрапметалл процессинг + стендинг...

вот только, что бы добраться до скрап металла нужно вкачать:

индустрию 5 лвл
рефайнинг 5 лвл
эдвансед рефайнинг 5 лвл
науку 5 лвл
металлургию 5 лвл

интерестно, когда такому агент-ранеру качать остальные скиллы, что бы баунти-реварды-лп быстрее капали?

[SLASH_CyberPunk]

и кого (а главное сколько по времени) он потом этой т1 пушкой мета-лвл 1 на миссии 4-5лвл убьет?

ну собственно - да, коллега безусловно прав. прийдется чуть-чуть подумать

...только скрапметалл процессинг + стендинг...

вот только, что бы добраться до скрап металла нужно вкачать:

индустрию 5 лвл
рефайнинг 5 лвл
эдвансед рефайнинг 5 лвл
науку 5 лвл
металлургию 5 лвл

интерестно, когда такому агент-ранеру качать остальные скиллы, что бы баунти-реварды-лп быстрее капали?

Еще добавлю, что мой альт копальщик может сесть на халк, одевает Т2 стрипы и кристалы на лоу-руды, может таскать Т2 майнерских дронов и только докачал Рефайн в 5 - все это дело всего то за три месяца не отвлекаясь ни на что, даже лерны вкачены специально под план копальщика и импы все на +3
го го го, раннеры, чтоже вы засранцы копаете мой вельд

[Starslayer]

Агентранер - прямой конкурет майнеру и производственнику т1. Факт. А насколько он успешен зависит от скилов и хватки.

[Sphagnum]

и кого (а главное сколько по времени) он потом этой т1 пушкой мета-лвл 1 на миссии 4-5лвл убьет?

а вы никогда не знали про такую фичу, как Market в EVE?
и вообще не надо мне рассказывать о трудных буднях простых и ну просто оооочень простых агентранеров.

дешевле чем "производит" агентранер Т1 модуль, кто может его сделать?
миники тоже производит -> наступает на пятки майнеру...

а кто покушается на исконно агентраннерские плюшки?

если есть что возразить по данным вопросам - велкам, иначе - ф топку

[Sansanich]

Тема потихоньку переросла в обсуждение того как спасти производителй т1 модулей (не капитал модулей).

Сразу замечу, что с боеприпасами ситуация немного иная, но тем не менее "нафармить" с неписи однотипные боеприпасы в достаточном количестве - задача весьма не тривиальная (ну разве что линзы можно считать исключением). Да и не так много боеприпасов падает с неписи (пачками по 100 - если речь идёт от т1). Т1 дроны - падают, но только комбат дроны (от смалл до хеви, но практически не падают сентри-дроны).

Во первых эти модули не нужны ни ПвПшникам, ни каребирам. Убедиться в этом просто: Назовите 3-4 пристойных фита, где используются только мета0 т1 модули (не капитал ессно, капитал модули, они как не странно из неписи не падают). И эти модули никак не могут быть заменены на т2 или хотя бы на мета4 (или даже мета1-3) без потери эффективности фита (ПвП), а так же не могут быть заменены на фракцию/дед-спейс/оффицерские (для ПвЕ - там цена фита как правило менее критична).

Во вторых готовые мета0 т1 модули по рыночным ценам не нужны производственникам (единственное разумное применение мета0 т1 - это постройка т2). БПО на них стоит не дорого, отресёрчить до перфекта по МЕ БПО на некоторые (если не все) модули вполне реально, а при потоковом производстве "делиться прибылью" никакого смысла нет. Конечно т1-мета0 ещё нужны самим же раннерам - для постройки фракционки (в ЛП шопе просят, ну или при постройки с 5 ран БПК - там тоже нужны т1 прототипы).

Да и говорить о том что де раннеры (хантеры) вытесняют строителей с рынка, мяко говоря - не верно. Миссий где "падают" готовые корабли (за исключением шаттла, да и то там много сложностей) - в природе нет. С некоторым ограничением можно говорить о пресловутом "ущемлении интересов майнеров". Но заявлять о "кризисе производства т1 модулей" - это всё равно что жаловаться на то что очень плохо продаётся снег в якутии зимой.

Про "серъёзную прокачку скиллов" при постройке т1 говорить вообще смешно - чтобы т1 строить без потерь надо: industry 5, production effectency 5 ну и mass production 5, advanced mass production 4 (в принципе масс продакшн, как и адвансед масс продакшн влияют уже только на количество доступных слотов - т.е. на то объём производства), это меньше месяца кача. Со "всеми науками" в 3 (для т2 с компонентами) и скиллами на ресёрч и копирование чертежей создание чара-строителя (и копировальщика/ресёрчера чертежей) займёт месяца 4 (если ещё и корабли строить - то где-то полгода). А вот создание инвентора-универсала попросит уже год-полтора...

[Sphagnum]

Агентранер - прямой конкурет майнеру и производственнику т1.

ну если по майнеру - согласен, то производственнику лутаемого Т1, он не конкурент, он его убивец.

[Sansanich]

Произодство т1 модулей не требует ни скиллов ни вложений - это как бэ "нубопрофессия". Но вот только заниматься производством не зная реального спроса и предложения, в Еве (как и в реале) - прямой путь к раззорению. Т.е. дання "проффесия" - ни для кого не предназначена изначально.

То чем занимается Sphagnum - это попытка спасити вид животных, которые просто не в состоянии существовать самостоятельно. Вроде безногих и безкрылых птиц - которые не умеют ни летать, ни ходить, а так же требуют помощи окружающих при размножении, ну и кормить их тоже надо...

[Leonoss]

ну если по майнеру - согласен, то производственнику лутаемого Т1, он не конкурент, он его убивец.

Ы а нечего производить вообще этот мусор, молча ставь ордер покупай дёшево, продавай дороже или плавь продавай.
Нет надо повыть " Ай абидели сирату.!

[Eretic]

Кстати "сфагнум" это вид мха. А мох растет там, шде нету движухи. Но это я так, к слову.

[Liteik]

а мета модули, дать, наконец, возможность производить (процессом типа инвента) Таким образом по луту агентраннеры не потеряют НИЧЕГО, будут продавать не лут а коробочки. Сальваг, естественно, оставить.

А сейчас т1 производство в игре практически отсутствует, имхо неправильная это ситуация, когда целый пласт игровой механики и СОТНИ игровых предметов (я о т1 БПО) не нужны никому. Неправильная какая-то песочница получается, когда дали совочки и формочки, да вот незадача, песок сухой, и намочить его невозможно, построенные формочки сами собой тут же рассыпаются, зато рядом появляются из воздуха отличные крепенькие такие формочки "из ниоткуда" (я о дропе т1 и мета лута).

и дать возможность производить его чарам с определённым количеством СП, до 5кк - мета 1, от 5 до 10кк мета 2 и т.д. )))

[KingDerBoir]

а вы никогда не знали про такую фичу, как Market в EVE?
и вообще не надо мне рассказывать о трудных буднях простых и ну просто оооочень простых агентранеров.

дешевле чем "производит" агентранер Т1 модуль, кто может его сделать?
миники тоже производит -> наступает на пятки майнеру...

а кто покушается на исконно агентраннерские плюшки?

если есть что возразить по данным вопросам - велкам, иначе - ф топку

ок - давайте пожуем дальше

во-первых, стоит определиться, что же агентранер производит: все-таки т1-модули или миники из них?

какой т1 модуль может произвести "несчастный" производственник? - мета-лвл 0
какой т1 модуль предпочитает себе поставить не докачавшийся еще до т2 новичек? - мета-лвл 4
к каким модулям стремится прокачка? - случаем не к т2 ли?

надеюсь о модификаторах напоминать не нужно?
и надеюсь, что речь не идет о призывах зафитить всех в одинаковый "уг"-шмот
т1 производство подкошено не агентранерами, а ставшей общедоступностью т2

сср постоянно раширяет границы, тк кол-во "стареньких" подписчиков сокращается медленнее, чем приток новой крови
если остановить данный процесс и тупо зациклиться на т1-производстве "в массы", то что через полгода рынка не станет! каждый будет клепать на собственной коленке т1-модули себе на потребу

насчет майнерских пяток - тоже не стоит петь военные песни! у вас коллега, имеется статистика по кол-ву выхлопа миников с лута супротив, майнера на халке?
у меня есть, и даже не подслушаная на заваленке...

нужны конкретные цифры? - пожалуйста, на примере моей корпорации:

3 месяца 4 опытных (заточеных на быстрое прохождение миссий) агентранера активно делали миски и собирали лут на агентах 4 лвл. после недокачаного репроцессинга, результатом стала неперфектная (из-за непрокачанности производства) постройка своими силами (по покупным ессесна БПЦ) рорки.. строили ее тоже долго - ибо тупо не хвататло прокачки на кол-во одновременно запущеных производственных линий

сейчас, в течение 2х месяцев [уточнил], от нефиг делать, в одну морду-лица, в 1 недоперфектный т-2 (имеется ввиду обвес) халк изредко, лениво покапываю по кругу всего-лишь 3 белта в арендуемой системе (про респ роидов надеюсь не забываем). результатом стала возможность постройки рорки + кариера + дреда
сравнительную раскладку по кол-ву минералов на производство этих кораблей выложить, или на слово поверите, что халк копает быстрее, чем великие агентранеры успевают повлиять на рынок минералов...

теперь, если сравнить кол-во "ущемленных" подлыми агентарнерами макро-майнеров
и предположить, что ботов под прохождение миссий, сбор лута и сальвага теоретически нет,
то как мне кажется, нетрудно догадаться, что время затрачиваемое ранером на сбор лута не оплачивается, а халк то все копает....

ах да.. про маркет забыл
не поверите видимо, но о его существовании мне ведомо
и более того, открою страшную тайну, - имею 113 торговых слотов и мизерные налоги

вот только одна беда - видимо из-за врожденной жадности и поисков интересов от игры, не полюбил таскать выловленные из нпц-вреков халявные ништячки в джиту и прочие торговые хабы
а по каким то неведомым мне причинам, всегда старался развезти (потратить свое время на логистику и изучение спроса/предложения) более-менее доходные позиции по отдаленным регионам, где хоть шаром покати...

в качестве комментария, добавлю, что сам агентраном не занимаюсь уже почти год, поскольку считаю его убыточным в отношении иск/час, а в ЕВЕ хочется заходить для отдыха и получения позитива, вместо того, что бы изображать из себя робота-вертора, тысечекратно наматывая круги между АЕ, ВК и прочими "радостями" агентрана, выучеными уже наизусть

Сообщение отредактировал KingDerBoir: 01 September 2009 - 15:15

[Sansanich]

А сейчас т1 производство в игре практически отсутствует, имхо неправильная это ситуация, когда целый пласт игровой механики и СОТНИ игровых предметов (я о т1 БПО) не нужны никому.

А вот это фраза говорит о полном непонимании того откуда берётся т2. При постройке т2 модуля необходим т1 (скажем чтоб собрать т2 ЛШЭ - вынь да полож один т1 ЛШЭ на один т2 ЛШЭ). Конечно можно покупать их в маркете, но продают то их отнюдь не по цене миников, а отдавать барыгам 5-10% прибыли, когда при инвенте (учитываем цену датакор и мунматов) и так около 15-20% - излишня роскош. По этому эти ЛШЭ интвентор обычно строит сам. К тому же для инвента надо много БПК, покупать их не стоит - проще (и заметно дешевле) самому копировать на ПОСе. И так со всеми модулями.

Без т1 БПО (а лучше 2-3 однотипных БПО) - т2 модули конечно можно производить - да вот только тогда о прибыли говорить совсем не приходится. Даже для инвента т2 патронов (где не нужен т1 прототип) - желательно иметь собственный т1 БПО (чтобы снимать с него копии). Собственно инвент т2 модулей приносит ощутимую прибыль, только когда идёт потоковое производство (500-700 штук в неделю), если же "кустарничать" (строить под свои нужды с десяток другой в месяц) - то влетишь в минус, дешевле будет брать готовый товар в хабах.