776 ответов в теме

[ucma]

Перебор? =)

ПЕРЕБОР! Ничем не обоснованный риск слить шип стоимостью как дред!
Уровень возможных потерь несравним с небольшим плюсом, что дают мародеры по сравнению с обычным бш.

Сообщение отредактировал ucma: 03 September 2009 - 13:49

[Gwin]

Это покажет крайний дебилизм текущего баланса.

Фон, а почему всё что тебе не нравится или не вписывается в твои представления о правильном сразу объявляется дебильным?
Не пробовал взглянуть на это с другой точки зрения, не?

Как ты объяснишь тот факт, что НХ теряет ракетный хай слот и грид по сравнению со своим т1 прототипом?

Да соображений может быть сколько угодно. Ракетный слот прототипа-дрейка, оказался занят системой увеличивающей мощность взрыва. А павергрид сьел дополнительный процессорный блок, который обеспечивает работу команд-линков. Вот как-то так.



З.Ы.

А хулл вультуры у найтхавка только потому, что когда его вводили дрейка ещё не было.
А потом, видимо, руки не дошли.

Сообщение отредактировал Gwin: 03 September 2009 - 13:55

[MAdDRagO]

не, православный абадон имеет 8 турелей из которых православно жахает залпом 8-ю лазерами (тоже православными), торпы не то...

Угу...даешь бевой нави бидон!! ))

[Daren Kai]

То же самое говорили про хаки когда они только появились. Корабль в жите есть, если у тебя на него нет денег это не проблемы корабля

[Sedrick]

ПЕРЕБОР! Ничем не обоснованный риск слить шип стоимостью как дред!
Уровень возможных потерь несравним с небольшим плюсом, что дают мародеры по сравнению с обычным бш.

Вот за то, чтобы иметь небольшой плюс превосходства ты и платишь.

[Fon Revedhort]

Да соображений может быть сколько угодно. Ракетный слот прототипа-дрейка, оказался занят системой увеличивающей мощность взрыва. А павергрид сьел дополнительный процессорный блока, который обеспечивает работу команд-линков. Вот как-то так.

Это притянутые за уши псевдо-аргументы.
Меня не волнует квази-научная постановка вопроса, - уж что-что, а навыки демагогии в наше время развиты у каждого второго форумного умника.

Дело исключительно в том, что это будет уникальным в EVE случаем. Сакра может терять танковочный слот по отношению к маллеру, но это хотя бы совершенно иной, отнюдь не маллеро-образный корабль. Да и во всём остальном она явно выигрывает.

В случае с НХ-дрейком всё совершенно иначе. Берётся имбовый т1 корабль, ему даётся пара бонусов и т2 резисты, взамен режется грид, убирается ракетный хайслот, и меняется баланс слотов вообще.

Ты не найдёшь примера, когда т2 корабль получает столь же ничтожный общий прирост ТТХ.
Именно это и является аргументом, а вовсе не науко-образная демагогия.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 03 September 2009 - 14:03

[Tihiy]

Diego Virt, помоему это больше вписывается в SC

Только почему-то мой сканящий харбрингер получился куда эффективнее легиона (в качестве соло тру-эксплорер корабля, способного длительное время существовать и выполнять свою функцию без поддрежки станции/поса/капа), даже для W-спейса. Единственное, в чем он проигрывает - это невозможность использования комбат-проб и клоки...
(тестирования легиона производились на тест-сервере)

[Gwin]

Это притянутые за уши псевдо-аргументы.
Меня не волнует квази-научная постановка вопроса, - уж что-что, а навыки демагогии в наше время развиты у каждого второго форумного умника.

Дело исключительно в том, что это будет уникальным в EVE случаем. Сакра может терять танковочный слот по отношению к маллеру, но это хотя бы совершенно иной, отнюдь не маллеро-образный корабль. Да и во всём остальном она явно выигрывает.

В случае с НХ-дрейком всё совершенно иначе. Берётся имбовый т1 корабль, ему даётся пара бонусов и т2 резисты, взамен режется грид, убирается ракетный хайслот, и меняется баланс слотов вообще.

Ты не найдёшь примера, когда т2 корабль получает столь же ничтожный общий прирост ТТХ.
Именно это и является аргументом, а вовсе не науко-образная демагогия.

С навыками демагогии у тебя всё отлично. ЧСВ - зашкаливает.
Не хватает последовательности.
Если уж ты против имбо-мобилей, будь против до конца.
А то "имба-дрейк" тебя приводит в ярость своей "имбанутостью". И ты предлагаешь его нерфить.
И тут же разводишь вайн, об убогости найта. И предлагаешь его бустить сообразно другим кораблям.

То ты заявляешь людям - корабль есть в маркете, а ваша неспособность его купить - ваши проблемы.
То вайнишь о том, что фитинг найта стоит дорого.
Ты уж определись с позицией, ты или там или тут.

Найт фитится туго и дорого, но он летает. И ты показал нам всем, что он летает хорошо.


Хочешь основную логику именно такого положения дел с найтом?
Думаю - девы просто не хотели видить дрейк с бонусами найта. Ибо уж если дрейк "имба", то найто-дрейк был бы уберимбой. Уж ты то, с твоей антиимб позицией должен, по идее, молиться, чтобы найт не подправили в +. А ты почему-то вайнишь.

[Fon Revedhort]

Ты опять путаешь whine с обстоятельным анализом.

Заметь: мне нет никакого дела до тебя лично. Я не говорю - "Gwin делает то, Gwin пишет сё". Я делаю выводы исключительно из самих вещей. Выводы очень простые: т2 НХ на корпусе дрейка не может появиться потому и поэтому. См. выше.

Твоё восприятие этих выводов не имеет ничего общего с их действительной сутью, - не засоряй, пожалуйста, форум. Или хотя бы не надо меня цитировать при этом Обычно цитирование подразумевает какую-то степень общности с цитируемым постом.
Я же нигде не говорил ни об убогости НХ, ни тем более о том, что его фит-де стоит дорого. Это твои личные придумки

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 03 September 2009 - 14:40

[DarkPhoenix]

Как бы то ни было, но на данный момент имхо у нх и дрейка больше сходств, чем у нх и ферокса...

Добавить ракетный слот можно завсегда. Добавить НХ немного пг/цпу и обрезать бонус на дамаг. У дрейка больше базового шилда? Так НХ завсегда можно немного порезать резисты или сделать еще какие пенальти.

У ццп уже довольно много несуразностей в выстраиваемой системе.

Сам я за 100% похожесть т2 на свой прототип, но ева шла эволюционным путем. Чтобы выстроить четкую систему по некоему набору правил сейчас без революции не обойтись.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 03 September 2009 - 14:51

[Fon Revedhort]

Кадеш, ты сам-то понимаешь что ты предлагаешь?

Заморачиваться с изменением баланса в сторону подгонки омг-чудо-дрейка под текущего НХ (грид которого они не могут пофиксить уже сколько времени, хотя обещали!), лепить какие-то уникальные размеры дамага и резать слоты и резисты...

И ради чего?

Чтобы кучка любителей свиных корыт получила оное в чёрном цвете?

[Starslayer]

Чтобы кучка любителей свиных корыт получила оное в чёрном цвете?

дайте две!

[Necron]

Найтхавк очень прикольна выглядит заменять его моделькой дрейка было бы кощунством.

[Gwin]

Ты опять путаешь whine с обстоятельным анализом.

Да ничего я не путаю.
И уж извини, но я не могу назвать обстоятельным анализом вот это:

Берётся имбовый т1 корабль, ему даётся пара бонусов и т2 резисты, взамен режется грид, убирается ракетный хайслот, и меняется баланс слотов вообще.

Факт в том, что у дрейка схожих черт с найтхавком больше, чем с фероксом. Да батлкрузерные бонусы у найта идущие от дрейка ясно говорят о его Т1 прототипе, хоть ты обанализируйся.

Заметь: мне нет никакого дела до тебя лично.

Да я, знаешь ли, тоже борюсь лишь с вселенской несправедливостью.

[DarkPhoenix]

Кадеш, ты сам-то понимаешь что ты предлагаешь?

Заморачиваться с изменением баланса в сторону подгонки омг-чудо-дрейка под текущего НХ (грид которого они не могут пофиксить уже сколько времени, хотя обещали!), лепить какие-то уникальные размеры дамага и резать слоты и резисты...

И ради чего?

Чтобы кучка любителей свиных корыт получила оное в чёрном цвете?

Именно ради того, чтобы т2 корабль был более похож на свой оригинал (по аттрибутам, раскладке слотов, модельке). Да, это просто изменение формы с в идеале нулевым влиянием на баланс, так что в этом плане вайнить тут действительно не о чем.

Альтернатива-то какая? Прямой нерф дрейка? Мне она, если честно, не по душе. ПвП-дрейк находится примерно на уровне хуррика (в чем-то лучше, в чем-то хуже) - часто слышал такие мысли о нем.

Слишком крутой танк для своего класса в ПвЕ-конфиге? Да, может быть проблема, но решать ее прямым нерфом, срезая возможности нормальных пвп-дрейков - не вариант.

[Fon Revedhort]

Оригинал? Лол. Вы забываете, что это дрейк похож на НХ, а отнюдь не НХ - на дрейк. Утверждать обратное это всё равно что доказывать что Фиат 124 произошёл от Советской "копейки".

Альтернатива какая? Да никакой - оставить всё как есть. А дрейк пофиксить (нерф - это явный дисфемизм. К чему такие грубости?) надо в любом случае Потому что пытаясь натянуть НХ на уродский корпус дрейка вы загоняете себя в ловушку с необходимостью как-то изворачиваться со Слейпниром. Вот какое сродство у Слейпнира с Хуррикейном, скажите на милость?

[DarkPhoenix]

Оригинал? Лол. Вы забываете, что это дрейк похож на НХ, а отнюдь не НХ - на дрейк. Утверждать обратное это всё равно что доказывать что Фиат 124 произошёл от Советской "копейки".

Неважно, что и когда появилось, важно то, что есть сейчас. Куда логичнее выглядят 2 отдельных линейки класса бк, одна на рельсы, другая на миссайлы. Первая - ферокс и вультура, вторая - дрейк и нх. Соответственно, т1 и т2 на базе т1.

Альтернатива какая? Да никакой - оставить всё как есть. А дрейк пофиксить (нерф - это явный дисфемизм. К чему такие грубости?) надо в любом случае Потому что пытаясь натянуть НХ на уродский корпус дрейка вы загоняете себя в ловушку с необходимостью как-то изворачиваться со Слейпниром. Вот какое сродство у Слейпнира с Хуррикейном, скажите на милость?

Именно из-за этого я и говорил про необходимость подхода "сломать все (или почти все) и построить заново", если ты желаешь видеть какие-либо зависимости между классами кораблей. Иначе требовать их от ццп глупо.

edit: это касается "как объяснить отсутствие еще одного слота под ракетницу на т2 дрейк". Ну просто нету и все. Таких несуразностей уже много и ццп не парится с их объяснением.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 03 September 2009 - 15:51

[Fon Revedhort]

Логично выглядит только лишь требование к т2 кораблю обладать более высокими параметрами по целому ряду направлений, чем у т1.

Остальное - просто образец воинствующего дурного эстетического воспитания. Пропагандисты дегенеративного искусства в своё оправдание тоже приводят какие-то "аргументы". Это не мешает, однако, сохранить трезвость мысли и отринуть всякую белиберду.

edit: это касается "как объяснить отсутствие еще одного слота под ракетницу на т2 дрейк". Ну просто нету и все. Таких несуразностей уже много и ццп не парится с их объяснением.

Это не объясняет почему вдруг ССР должно гореть желанием извернуться бараньим рогом с целью не убрать одну из этих несуразиц, а создать ещё одну - новую!

В общем, вы откровенно жж0те %)

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 03 September 2009 - 16:18

[Stepp]

..... Единственное, в чем он проигрывает - это невозможность использования комбат-проб и клоки...
(тестирования легиона производились на тест-сервере)

Так это и есть основной плюс СК (в разрезе эксплора) - коверт-клока - и лаунчер с бонусами.

[Tihiy]

Так это и есть основной плюс СК (в разрезе эксплора) - коверт-клока - и лаунчер с бонусами.

Но далеко не самый нужный... Хотя клока, несомненно, весомый + А вод пробками можно вполне сканить и корами.

Сообщение отредактировал Diego Virt: 03 September 2009 - 16:59