278 ответов в теме

[War Spirit]

Заработка в реале? Счастливого пути! =)

угу, работал за плошку риса, а теперь с этим налогом переведут на 3х разовое питание - понедельник, среда, пятница

[DJ_REUNION]

Надо еще взискать недоимку за все время, начиная с начала времен ЕВЫ, для тех кто не покинет НПЦ корпы до обозначенного часа.

[Alex Darkman]

Видимо просто людям которым в кта не ставят налог 100 процентов, а в обычное время 10, крайне непонятно почему это к веному нулю рядом рисуют единичку.

Народ НЕГОДУЕ!

По теме - сср упорно за вывод излишних исков, любой ценой, видимо видят в какой Ж сидит одна страна где деньги печатают на станке от туалетной бумаги( так быстрее) и понимают что необеспеченная игровая валюта, равно как и переизбыток этой денежной массы вызывает колапс в экономике.

[Tekton]

не забываем про страховки, которые вводят иски в еву

Явление существует и на баланс вход/выход влияет, но в данном случае это есть константа и к обсуждаемой теме (ранерам) прямого отношения не имеет. Что т2, что фракционные шипы страховать смысла нет, да и ранерские т1 корабли сливаются очень редко.

[EVE on-line]

Ещё одна мысля, а что тогда значит PLEX в игре, это же лицензия пилота. То есть, я купил лицензию, я заплатил разом за месяц и нпц-корпам за пребывание на их станциях, и конкорду за мою охрану и т.д. Если я не заплачу за следующий месяц, то меня лишают лицензии и я не смогу летать, да вообще ничего не смогу сделать, фактически меня сажают в тюрьму за неуплату лицензионного сбора.
Какие тогда нафиг налоги?!!!
Это грабёж. ССР совсем рехнулись, что-ли, они что, в космосе решили Версальский дворец-2 отстроить на наши деньги?!!!

[Medved_]

Уважаемый Tekton! Большое спасибо за конструктивный спор.

Продолжим.

Цель каребаса - сесть на хороший корабль и поменьше расходников тратить. Идеал - амарры. Но... не попрешь на бидоне или апоке на АЕ. Заколе#ёсся в конце концов. Потому - рава, КНР, Голем.
Плюс, я считаю, что цель игрока ЕВЫ (раз предоставляется такая возможность разработчиками) - развиться до такой степени, что бы можно было оплачивать игру "зороботанными" ирисками.

И так - каребасу хочется побыстрее марадерчик выучится/купить или на КНР сесть (КНР - выгоднее).

Далее - уменьшаем доход каребаса. Он начинает зарабатывать на луте/сале/ЛП. Но (!) стоимость КНРки-то НЕ ПОМЕНЯЛАСЬ!!! Ибо инерция рынка. Т.е. количество прибываемых ирисок на "руки" каребасу резко падает и не позволяет ему приобрести КНР/голем. В результате - каребас старается либо подороже продать лут/сало/ЛП вывести, либо, если ему еще задротство не надоело, со вздохом залезет в семейный бюджет для покупки плекса, либо изучит скилы и постарается сам что-то нужное и/или дорогое прозвести, а потом применить к своему чару или продать, опять же подороже.

И Вы думаете, что производственники, увидев уменьшение продаж КНРов/големов тут же кинутся снижать цены? Навряд ли. Хорошо, что майнеров не трогают, а вот рынки фракции и ригов пойдут "лесом". Будет их "колбасить" "нипадеццки".

Возвращаемся к плексам. Раз уменьшается доход у каребаса - значит ему надо либо больше задротствовать, либо повышать (!) цены за сало/лут/ЛП... оп-па

В результате явно "задеваются" наши труПВПеры Ибо - риги. И фракция.

ЗЫ: Многоуважаемым ПВПерам. А сколько в ЕВЕ итемов делается игроками, а сколько неписью? А? Поймите, наконец, если майнер/ранер/пос не создадут базу для производственника, то он вам кораблеГ из воздуха не создаст! Будете летать и "яйцами меряться"! Вы находитесь В КОНЦЕ технологической цепочки!

[lorage]

не забываем про страховки, которые вводят иски в еву

А можно узнать как это страховка вводит иски в игру? Где-то видел эту теорию, но не могу сейчас найти.
Ведь если я накарибасю на корабль, застрахую его и солью, то в большинстве случаев останусь в минусе. Или тут имеется в виду, что можно построить с себестоимостью меньше чистой прибыли от страховки? А то мне тогда казалось, что там выгода чуть ли не стоимость корабля + страховка.

Сорри, а почему ты все же так устойчиво настаиваешь на том, что каребиры останутся в корпах и будут платить этот налог что приведет к подорожанию чего либо? Может все же ССР добьется своего и народ будет жить в игровых корпах? А через месяца два уже все и забудут что была когда то лафа у НПЦ.
Более того, судя по девблогам ССР настойчиво хочет выгнать побольше народу в нули т.к. их смущает их пустота и дать больше возможности для заработка небольшим корпорациям. И весь Доминион на это ориентирован. К чему приведут их новвоведения никто не знает, но идея прослеживается и судя по всему они будут её добивать до победного.

Сообщение отредактировал lorage: 23 September 2009 - 17:33

[VolCh]

А можно узнать как это страховка вводит иски в игру? Где-то видел эту теорию, но не могу сейчас найти.
Ведь если я накарибасю на корабль, застрахую его и солью, то в большинстве случаев останусь в минусе. Или тут имеется в виду, что можно построить с себестоимостью меньше чистой прибыли от страховки? А то мне тогда казалось, что там выгода чуть ли не стоимость корабля + страховка.

Ты останешься в минусе, но общее количество исок в игре увеличится, ты свои, например, 100кк заплатил производствениику (а тот из них 90кк майнеру), заплатил 30кк за страховку и получил 100кк страховки, было в игре до слива 100кк (90 у майнера, 10 у производственника), а стало 200 (90 у майнера, 10 у производственника, 100 у тебя), ну 30 ты отдал за страховку, а значит слив и страховка ввели в игру 70кк

Сорри, а почему ты все же так устойчиво настаиваешь на том, что каребиры останутся в корпах и будут платить этот налог что приведет к подорожанию чего либо? Может все же ССР добьется своего и народ будет жить в игровых корпах? А через месяца два уже все и забудут что была когда то лафа у НПЦ.

Если 11% налог останется, то вряд ли кто-то пойдет, ну или пойдет в свою корпу до первого офвара

[Medved_]

Сорри, а почему ты все же так устойчиво настаиваешь на том, что каребиры останутся в корпах и будут платить этот налог что приведет к подорожанию чего либо? Может все же ССР добьется своего и народ будет жить в игровых корпах? А через месяца два уже все и забудут что была когда то лафа у НПЦ.

Первое - оффары. Или Вы считаете, что летать на т1 лучше, чем на фракции/т2?
Второе - как я писал - "и останется непись только для бэкстори" и наполнения описания итемов?

[Tekton]

Medved
Доход умного карибаса это затронет мало, произойдет очередной ребаланс и смещение от чистых исков в сторону ЛП/лута/сальвага. Причем из-за роста объемов ЛП фракция будет неспеша дешеветь. Когда-то давно 80% дохода с миссий (до сальвага и ЛП-шопа с 5ками) было в виде исков, с тех пор доля исков в доходах ранеров постоянно уменьшается.

Отсюда фраза об уменьшении доходов ранеров не совсем верная. Дальше, из-за уменьшения денежной массы (см. мои предыдущие посты) ценность иска будет расти (потребности в исках остаются, а их генерируется меньше). Тоесть в ПЛЕКсах/ТК доход ранера может даже вырости.

Проблема, имхо, больше завязана на психологию. А именно насильное навязывание того стиля игры, которые немалому количеству ранеров просто не нравится. Если бы ССР побустили игровые корпы и дала плюсовую мотивацию к тому, что бы переходить в них, то это, имхо, было бы лучше, чем насильно тащить кого-то в светлое будущее.

lorage
1) Майнер Иванов накопал минералов (затраты - время). Количество исков в мире осталось прежним;
2) Иванов и продал минералы производственнику Сидорову за 90кк. Количество исков в мире уменьшилось на 0.18 - 1% (торговые комиссии) или осталось прежним (если передача была произведена прямым трейдом)
3) Сидоров построил шип и продал за 100кк Петрову. Из игры еще ушли иски (налоги, производственные линии). 100кк перешло из рук в руки, они не ушли из игры (перераспределение)
4) Петров застраховал шип, потратил (условно) 20кк (еще 1 вывод из игры).

Итого на этом шаге из игры выведены через налоги иски в п1, п2, п3, в производстве - п2 + страховка. Ушло из игры, грубо говоря, меньше 21кк.

Теперь шип у Петрова взорвался, выплаты (условно) 80кк, 80-21=59кк исков будет введено в игру. И так на каждой потере застрахованного шипа.

Сообщение отредактировал Tekton: 23 September 2009 - 17:38

[lorage]

Ты останешься в минусе, но общее количество исок в игре увеличится, ты свои, например, 100кк заплатил производствениику (а тот из них 90кк майнеру), заплатил 30кк за страховку и получил 100кк страховки, было в игре до слива 100кк (90 у майнера, 10 у производственника), а стало 200 (90 у майнера, 10 у производственника, 100 у тебя), ну 30 ты отдал за страховку, а значит слив и страховка ввели в игру 70кк

А снк, я понял что имеется в виду. Что страховка помогла обналичить накопанные минералы и потраченное на производство время. Но реально наше общество из 3-х человек стало беднее на 30кк.

[Medved_]

Tekton
Вы забываете про инерцию рынка. Не получится быстро снизить стоимость итемов на рынке. В результате средний неписевый каребас либо начнет заниматься производством, а потом торговлей, либо постарается сразу продавать сигны/лут/сало подороже. А эти все занятия уменьшают "магическое" иск/час, ибо на рынке его же будут демпинговать - надо следить. В результате он отвлечется от мисок...
Тут можно дорассуждаться до оттока игроков из ЕВЫ...

[Skardo]

...
Теперь шип у Петрова взорвался, выплаты (условно) 80кк, 80-21=59кк исков будет введено в игру. И так на каждой потере застрахованного шипа.

Тогда получается, что иски вводятся на каждой потере, неважно, застрахован корабль или нет. Бесплатная базовая страховка уже возмещает значительную часть стоимости корабля. Если не ошибаюсь, то платиновая вводит в игру всего лишь в полтора раза больше денег (это с учетом стоимости страховки).

Сообщение отредактировал Skardo: 23 September 2009 - 18:18

[DarkPhoenix]

Ещё одна мысля, а что тогда значит PLEX в игре, это же лицензия пилота. То есть, я купил лицензию, я заплатил разом за месяц и нпц-корпам за пребывание на их станциях, и конкорду за мою охрану и т.д. Если я не заплачу за следующий месяц, то меня лишают лицензии и я не смогу летать, да вообще ничего не смогу сделать, фактически меня сажают в тюрьму за неуплату лицензионного сбора.
Какие тогда нафиг налоги?!!!
Это грабёж. ССР совсем рехнулись, что-ли, они что, в космосе решили Версальский дворец-2 отстроить на наши деньги?!!!

Ты мало заплатил. На деле расходы государства на тебя в стопиццот раз выше.

[VolCh]

А снк, я понял что имеется в виду. Что страховка помогла обналичить накопанные минералы и потраченное на производство время. Но реально наше общество из 3-х человек стало беднее на 30кк.

Отчего же оно стало беднее? Было (условно) 10кк штук разных миников и 130кк исков, стало 0 миников и 200кк исков, произошла именно обналичка миников по курсу 1:7. То, что в маркете эти миники обналичиваются 1:10 - чистой воды спекуляции.

[Tekton]

Вы забываете про инерцию рынка. Не получится быстро снизить стоимость итемов на рынке. В результате средний неписевый каребас либо начнет заниматься производством, а потом торговлей, либо постарается сразу продавать сигны/лут/сало подороже. А эти все занятия уменьшают "магическое" иск/час, ибо на рынке его же будут демпинговать - надо следить. В результате он отвлечется от мисок...
Тут можно дорассуждаться до оттока игроков из ЕВЫ...

Да я и не писал, что это будет происходить быстро . Производство для фана - это плюс в эмоциях (пока новые впечатления) и минус в исках. Конкуренция. Торговля - не каждому интересно, да и отличается сильно от миссий по требованиям к социальным скиллам игрока (количество/качество общения).

p.s. Уменьшение количества иск/час -> уменьшение исков в игре -> увеличение ценности иска -> меньше часов надо тратить на проплату (тем, кто покупает плексы/тк за иски). Забавный такой круговорот.

Сообщение отредактировал Tekton: 23 September 2009 - 18:28

[MitriyN]

Ничо не изменицца. Совершенно. 11% не взлетит. Доведут до 50% - будет жестче. По крайней мере у людей появится реальный выбор или теряешь 50% или есть какая то вероятность офвара. А так... 11% это просто незаметно. Никто никуда не кинется, а ПвПшников тупо заколебёт объявлять офвары, денег не хватит на всех, так как все ван мен корпы будут просто закрываться при вардеке. Или тупо отсиживаться на станциях. Или палить локал. В общем. все выпущенные по этому поводу слюни и сперма - впустую. Карибаи ничего не потеряют, а изголодавшиеся ПвПшники никого не поимеют.

Создается альтом корпа.. спокойно хантишь в ей... приняв мейна недавая ему прав... только оффвар, мгновенно переходишь в НПЦ корпу.. как офвар прошел возвращаешься...

[Trimutius III]

Эм, а существуют НПЦ нули более безопасные чем оффвар? Я вообще не понимаю как там долго можно выжить соло на чем то больше фрига.

Хантеры на равенах очень долго там выживают (ну и не толькона равенах но и на других БШ, а также иногда на марадёрах и КШ, достаточно найти системку малозаселённую, и отварпывать на спот и клочиться при появлений рож в локале)

Я видел даже агентраннеров нейтральных (одного такого даже насканил и мы его толпой прибили)

Так что всё возможно если умеючи... Главное иметь 2 окошка (в одном скаутишь во втором свой хантерский кораблек ведёшь) Я сам нередко БШ по нулям водил и ничё так...

[Hartless]

Видимо просто людям которым в кта не ставят налог 100 процентов, а в обычное время 10, крайне непонятно почему это к веному нулю рядом рисуют единичку.

Судя по негативным отзывам товарищей из РА и Вуду, эти пилоты во время КТА массово загружают нейтральных альтов

Сообщение отредактировал Hartless: 23 September 2009 - 19:47

[aleika1]

сколько можно кинуть офваров ? и сколько корп может создать карибас с 3-4 акками ? поставить налог 0 и не давать роли перевод из корпы в корпу будет занимать 1-2 минуты, а офф вар однако снимается минимум 24 часа.

Не забываем что прыганье из корпы в корпу для избежания оффваров является эксплоитом.