203 ответов в теме

[StarconTroll]

Это тот который сигу делает размером с средних размеров водохранилище?

Ну кагбэ и скрам не на весь грид работает, так что по поводу правомерности эпитетов претензии несколько не ко мне, ога.

[Fon Revedhort]

Хха — ультимативный бонус МВД тебя, стало быть, устраивает. А скрам который важен только как адекватная контра МВД — нет?

Ультимативных бонусов - бесконечного буста скорости - у мвд никогда и не было. Нужно уметь различать хотя бы простейшие вещи
ЕСМ - нет лока.
Дамп - есть лок, но на укороченных дистанциях. А это принципиальная разница. И не надо пытаться ещё глубже сползти в последнее убежище слабого ума, - в демагогию - заявляя, что-де дальность лока в 5-10 км не сильно лучше полного джама. Ведь совершенно очевидно, что для достижения таких результатов требуются усилия далеко не одного модуля. Хотите убивать мвд на 93.75%? Ставьте 2 скрамблера! На 98.4375? 3 скрамблера! И так далее. Впрочем, стекинг можно сделать не простым, а пенализируемым по общим правилам

Цифры в процентах получены исходя из первоначальной величины дебаффа в 75%.
Можно привязать дебафф к силе варп джама, с тем чтобы ТС/ДБ скрамблеры с силой 3 работали лучше простых "двоечек". В общем, при должном уровне внимания можно много интересных вещей придумать.

[valar]

Хотите убивать мвд на 93.75%? Ставьте 2 скрамблера! На 98.4375? 3 скрамблера!

отличный план. Хотите получать буст скорости 300% - ставьте 2 МВД, 400% - 3 МВД.

Это тот который сигу делает размером со среднее водохранилище?

нет, это тот, который делает нано геев нано геями.

[Fenelorn]

У сетки единственный бонус - порезать скорость мишени до 0.4 от номинала, (был - 0.1).
У скрама два бонуса - порезать шанс отварпа всем и если у цели был МВД - порезать ее скорость до 0.2 (и снять штраф на сигнатуру).
ИМХО у скрама сейчас все гораздо вкуснее, чем у сетки.

[DarkPhoenix]

Вопрос некорректно стоит - 10 км это модуль на простейшем корабле без бонусов, без перегрева и без линков. Если же всё это учесть, то впору давать контрвопрос - а где, собственно, кайтовым кораблям тогда вообще летать?

10 км против 24-30+ - по-моему, вполне нормально. Кайтовые корабли сложны в управлении, но летаю на них в т.ч. и я. Зачастую они - единственный способ играть против ганга, у них итак преимущество над клозовыми в этой стезе.

Нет, я не считаю, что корабль, оказавшийся в Х км от одноклассника, должен тут же однозначно умереть. Иначе мы придём к тому, что умирать должно всё, к чему успевают доехать Нейтрон Бластер Каноны.

Он и не умирает однозначно. Он умирает только если не успел влить критической дозы дамага до попадения в скрам. У меня такая ситуация была как минимум несколько раз.

Я всегда был апологетом сложной, интересной и богатой контршансами игры. Нынешний скрамблер, очевидно, весьма далёк от такой концепции, равно как далека от него текущая механика ЕСМ и ряд других абсурдных частностей.
Мои представления о том, каким должен быть (по крайней мере, мог бы быть) скрамблер можно увидеть в моём первом же сообщении в этой теме.

Ну, я согласен, что -50-75% буста скорости - резонный эффект скрамблера. Только вот, Фон, как это изменит расклад боя? Ты сможешь вырваться из-под 2-х ац-кейнов на своем нх? У тебя мвд будет практически бесполезно жрать капу, давая буст скорости меньше аб, под 2 скрамблерами-то и мб сетками, капы на шилдбуст будет меньше.

Да, борьба в невыгодных условиях должна давать пенальти. Но я категорически против ультимативных пенальти (и, соответственно, бонусов), полностью лишающих стороны возможностей для, собственно говоря, игры как таковой.

Фон, а почему ты не защищаешься против скрама, фитя на свои кайтинг-мобили дуалпроп + собственный скрам + сеть?

Означает практически на 100%. Скажем, у моего НХ против двух Кейнов не было ни единого шанса. Как, интересно, они вообще могли бы проиграть? Игра идёт на параметрах, у Кейнов они (суммарно) явно выше. Если бы - в подобной ситуации с минимумом участников - вдруг выиграл я, то они оказались бы выше у меня. Тут нет элемента игры как таковой, есть предопределённость.

Дубль два. Если ты попался, не доведя одного из них до структуры - умри. Ошибки в пилотировании должны наказываться.

Если же один из них лопнул сразу после того, как они тебя поймали - шансы у тебя весьма и весьма.

Цифры в процентах получены исходя из первоначальной величины дебаффа в 75%.
Можно привязать дебафф к силе варп джама, с тем чтобы ТС/ДБ скрамблеры с силой 3 работали лучше простых "двоечек". В общем, при должном уровне внимания можно много интересных вещей придумать.

У дб скрамблера фишка - потребление цпу при норм длине, а не сила поинта.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 11 November 2010 - 11:13

[0.33]

Значит отличный модуль, нужно фитить! Раз столько нытья от псевдонагибаталей, которые по собственной дурости влезли в клоз, а потом хнычат. С таким же успехом можно просить понерфить диз и разрешить его фитить только на корабли с бонусами на диз, а то у меня нет просто никаких шансов против ваги, которая держит на 20км, орбитит и пили мой несчастный брутикс. У меня должен быть шанс говорю я вам!

[valar]

таки тебе надо чтобы МВД под скрамблом работал , или чтобы свалить можно было, когда вдруг локал потолстел? Во втором варианте варп стабы и сейчас вполне помогают, в первом же выиграют точно не бластер-боаты, за которые ты так переживаешь в своём примере.

[valar]

ставь 2 варп стаба, лоу слотов же много

[Privateer]

ставь 2 варп стаба, лоу слотов же много

[valar]

и какже это я сам недогадался что лоуслоты только для стабов.

где есть один - там и второму можно уместиться же. Ведь это во имя Великого блага - чтобы свою жопу спасти, когда голова думать отказывается

еслиб полетал бы чонить дороже дрейка. хрень бы неписал.

да уж, только на дрейках и летаю.

юзай скрамблер и сетку ато сетке ваще менста нету. если есть скрамблер !

сетке есть место там, где есть АБ. Неужто наш летающий-не-на-дрейках об этом не знает?

Сообщение отредактировал valar: 11 November 2010 - 12:48

[StarconTroll]

Ультимативных бонусов - бесконечного буста скорости - у мвд никогда и не было. Нужно уметь различать хотя бы простейшие вещи
ЕСМ - нет лока.
Дамп - есть лок, но на укороченных дистанциях. А это принципиальная разница. ...

Ааа, так ты из тех кого одним мультиджаммером в пермождам кладут навечно, ога. Это я к вопросу про корректность сравнений (ты же сам говоришь что количество модулей рулит). Бонус в 600% прироста скорости это не ультимативный, канэшна. У нас тут каждый первый модуль такие приросты даёт ога.

Не лезь в клоз, если боишься скрама, делов то. Или орбиту в 12 км разучился держать? Или карибасы научились её рвать? Или в мозгу прочно засела идея что скоростная тачанка должна быть принципиально неубиваемой?

Ну чо как: давайте продолжим — мобилы (ультимативна!!!) не отрубают варп, а увеличивают время отварпа, смарты (ультимативна!!!) не бьют корабли, а уменьшают им резисты, пушки (ультимативна!!!) бьют не по кораблям, а по самолюбию пилота путём добавления обидных слов в его био без права редактирования, ога. А ракеты (ультимативна!!!) докаются на станцию, читают Достоевского и делают селфдестракт, оставляя Конкорду записку "в моей смерти прошу винить такого-то — урежьте ему СС нафег!"

З.Ы.
Бластерщеги, а когда это вам запретили вешать скрам и сетку? По-моему до сих пор у вас была проблема не в скраме, не?

...юзай скрамблер и сетку ато сетке ваще менста нету. если есть скрамблер !

Канэшна нету места для сетки! Зачем фиксировать противника, если вы друг-другу МВД отрубили? Сетка это для слабаков — труёвые ПВПэшнеги разницу в скоростях нивелируют усилием воли! О я фигею, вродеж не карибасы пишут.

[Slotos]

Извините за вмешательство, но сетке есть место везде, где бластерам трекинга не хватает. А лучше две. И скрамблер.

[Fon Revedhort]

10 км против 24-30+ - по-моему, вполне нормально. Кайтовые корабли сложны в управлении, но летаю на них в т.ч. и я. Зачастую они - единственный способ играть против ганга, у них итак преимущество над клозовыми в этой стезе.
Он и не умирает однозначно. Он умирает только если не успел влить критической дозы дамага до попадения в скрам. У меня такая ситуация была как минимум несколько раз.

Дубль два. Если ты попался, не доведя одного из них до структуры - умри. Ошибки в пилотировании должны наказываться.

Если же один из них лопнул сразу после того, как они тебя поймали - шансы у тебя весьма и весьма.

У дб скрамблера фишка - потребление цпу при норм длине, а не сила поинта.

Вот именно - исход уже был решён до попадания в клоз - успел или нет ты сделать нужное количество дамаги или набрать нужное количество дистанции. Дальше - при попадании в сетку-скрамблер - ты только смотришь на ситуацию, а параметров, на которые ты можешь повлиять, уже практически не остаётся, тем более если мы говорим о современном реалистичном ПвП с буфферными танками.

Ну, я согласен, что -50-75% буста скорости - резонный эффект скрамблера. Только вот, Фон, как это изменит расклад боя? Ты сможешь вырваться из-под 2-х ац-кейнов на своем нх? У тебя мвд будет практически бесполезно жрать капу, давая буст скорости меньше аб, под 2 скрамблерами-то и мб сетками, капы на шилдбуст будет меньше.

Ты что, тоже всерьёз полагаешь, что я пытаюсь подстроить игровую механику под Фона?
Разумеется, для меня и для многих моих сетапов предложенное мной изменение не меняет ровным счётом ничего. Но оно может изменить для других. В лучшую сторону.

Фон, а почему ты не защищаешься против скрама, фитя на свои кайтинг-мобили дуалпроп + собственный скрам + сеть?

Отвечу цитатой:

Была показана принципиально новая Тенгу.
...
Если публика не может понять новизну той Тенгу, то это не проблема мувика и уж тем более не моя лично.

Очевидно, она действительно не смогла

Кстати, я был бы рад защищаться от всего всеми указанными модулями сразу. Увы, отнюдь не все корабли это позволяют. Если у тебя всего 5 медов, то выбора что ставить ты практически не имеешь (исключая дебильные ловушки под конкретную мишень).

[valar]

всё правильно понял. сейчас именно достаточно скрамблера чтоб зафиксировать противника так что он неубежит\ничо те несделает.

тарани достаточно скрамблера, чтобы зафиксировать крусейдер? А ишкуру, чтобы зафиксировать тарань? Мега фиксирует скрамблером нанофун? А харба хурик?

сча скрам + сетка очень специфичный фит на когото конкретного.

сча сетка + скрам чуть ли не на каждом трёх-четырёх медовом корабле, в который в третий слот не лезет кап бустер (или если он ему не нужен) или дуалпроп.