380 ответов в теме

[TwistedFaith]

Забавная тема )
Прошу прощения за размер картинки, но он соответствует размеру топика

Для начала замечу, что в любом вопросе есть свои плюсы и минусы и люди которые говорят только о "+" или только о "-" уже априори не правы. Все зависит от того, что перевешивает. К сожалению, критерии оценки разнятся от человека к человеку, соответственно получаем разные результаты. Мне неизвестно как ССР усредняет мнение общественности - скорее всего весом являются вложненные реальные деньги, соотв чем больше условный игрок платит, тем ценнее его голос. Насколько я знаю, старожилы преимущественно оплачивают игру добытыми исками, а новички покупают игровое время за реал -> по такому критерию мнение новичков более важно.

Сейчас дело обстоит так, что лернинги учить надо. Не обязательно с первых минут игры и не обязательно в 5\5, но примерно в первые месяца 3-4 надо с ними разобраться хотя бы до 4\3 - это около 2х недель времени, и еще месяц доучить позже.

Итак, взгляд НОВИЧКА (меня) на вопрос нужны ли лернинги:
+ обеспечивают некую элитарность, высокий входной порог - отсеиваются нетерпеливые личности, школота и проч, соотв. я перебарывая этот момент чувствую себя "достойным"
+ служат барьером от лавины быстропрокаченных чаров-суицидников, ботов и всего такого - это мне по душе, даешь честную игру
+ усложняет систему скилов и добавляет правдоподобия по сравнению с реальной жизнью - для меня сложнее значит интереснее

- в идеале хочется чтобы следующий аспект игры был доступен вскоре после того как предыдущий более ни менее изучен. Время изучения скилов примерно так и подобрано. Лернинги же это стояние "на одном месте" - особенно это чувствуется в самом начале.

= заявление о том, что лернинги - это период когда надо читать форум и гайды не совсем верно. Форум и гайды надо читать обязательно, но не до, а в процессе игры по ним )

Итого 3 плюса и 1 минус, но минус, на мой взгляд, более весом. К тому же минус специфичен для лернингов, а плюсы непосредственно к лернингам не относятся -> я голосую против нынешней системы лернингов

Соответственно, как поправить этот самый минус не вредя плюсам... Щас все записал и самому стало понятнее обстановка. Надо обдумать все в новом свете.

Если у вас есть еще какие то + и -, давайте их запишем и взвесим, только так можно вести конструктивное обсуждение!

P.S. Инетерсный "побочный эффект" топика лично для меня. Я много и с интересом читаю форум и практически каждый встретившийся тут ник я уже видел в других топиках. Но поскольку в топиках о кораблях, оружии и т.д. мне как нубу не очевидно кто говорит дело, то тут тема более ни менее ясна и сразу видно как здравомыслящих людей, так и привыкших к черно-белому делению.

[KanpaJl]

Лерны ... это барьер ради барьера.

матрицы барьера не существует.
никто не заставляет учить лерны. это дополнительные возможности для манчкинов. они любят высчитывать оптимальные планы прокачки и дико радуются обнаружив секретную ветку лернингов ). все остальные первый месяц ложат болт и с диким визгом учат фригатики. ))

[L'ecran]

Я предлагаю начать собирать подписи против отмены лернов. Необходимо создать прецедент борьбы с системой.

[Old Man]

На вопрос "Для чего нужны лёрны?" никто так и не ответил.

А зачем нужны все остальные скиллы? Я же уже ответил на это. Каждый скилл что-либо дает. Лернининги, как и любой скилл что-либо дают. Любой скилл дает "плюс" к чему-либо и что-либо улучшает. Лернинги, как и любой скилл работает по тому-же принципу, и ничем не отличается по своей сути от любого другого скилла. Так в чем проблема, сударь? С таким-же успехом, мог бы задать вопрос - "Для чего нужны * (* - имя любого скила)". Особенно если учесть, что у тебя есть выбор, качать\не качать. У тебя никто ствол у головы не держит, не заставляет тебя вкачивать их. К тому же, все лерны в 4 качаются за смешной отрезок времени, это для любителей халявы. А заказуаливание в мелочах - прямой путь к фейлу, как я уже и писал выше.

[RaNaRoS]

Насколько я знаю, старожилы преимущественно оплачивают игру добытыми исками, а новички покупают игровое время за реал -> по такому критерию мнение новичков более важно.

Ты в корне не прав, ССП получает реальные деньги с каждой оплаченной подписки, неважно исками они оплачены или реалом. Прости но обьяснять, почему, не буду, лень.

[TwistedFaith]

Ты в корне не прав, ССП получает реальные деньги с каждой оплаченной подписки, неважно исками они оплачены или реалом. Прости но обьяснять, почему, не буду, лень.

Гм, ты прав. Я не подумал ) Тогда получается, что мнение каждого равнозначно - так даже лучше

[Night Whisper]

Я предлагаю начать собирать подписи против отмены лернов. Необходимо создать прецедент борьбы с системой.

Ну Корвин с нами) Может посоветует чего и где писать) в тот топик зашел там есть суппорт зис топик а вот варианта топик оцтой нету

[eclampsia]

Гм, ты прав. Я не подумал ) Тогда получается, что мнение каждого равнозначно - так даже лучше

у кого больше альтов, тот и круче)

Ну Корвин с нами) Может посоветует чего и где писать) в тот топик зашел там есть суппорт зис топик а вот варианта топик оцтой нету

пишите где то тут: http://www.eveonline...hannelID=752166

[Liteik]

если честно пофиг,

но если всем статы +10,
то обязательно всем старичкам перевести 4.5кк СП в свободный опыт
(или сколько там раздел лернингов весит при 5/5)

Сообщение отредактировал Liteik: 22 November 2010 - 11:18

[Etherlord]

если честно пофиг,

но если всем статы +10,
то обязательно всем старичкам перевести 4.5кк СП в свободный опыт
(или сколько там раздел лернингов весит при 5/5)

если ток так, да то да точнее закинуть текущее кол-во в лёрнах в свободный опыт.

Сообщение отредактировал Etherlord: 22 November 2010 - 11:29

[eclampsia]

если ток так, да то да точнее закинуть текущее кол-во в лёрнах в свободный опыт.

так и предлагают

[KpyTou_yokep]

Было или нет, но я это скажу. Это буст альтов-суицидников!!1111одыннадцать

Серьезно, посмотрите план прокачки "фрейтер за 17 дней" и подставьте статы +10.

Сообщение отредактировал KpyTou_yokep: 22 November 2010 - 11:50

[vhl]

Вообще тот факт, что ВСЕ и ВСЕГДА учат СНАЧАЛА лерны как минимум в 3, уже говорит о том, что их надо удалять.

[eclampsia]

Вообще тот факт, что ВСЕ и ВСЕГДА учат СНАЧАЛА лерны как минимум в 3, уже говорит о том, что их надо удалять.

Как одно из предложений было - нубам выдавать основные лёрны 3 лвла и снизить пререквезиты на адвансд до 3го левела. Но это полумера - проще убрать и СП отдать в нормальные скилы.

[January]

Вообще тот факт, что ВСЕ и ВСЕГДА учат СНАЧАЛА лерны как минимум в 3, уже говорит о том, что их надо удалять.

Не все и не всегда. Я на мейне спокойно первые несколько месяцев летал, делал миски и вообще совал любопытный нос куда нужно и не нужно и качал скилы под это, разумеется. А как чуток оброс жирком понемногу стал задумываться об эффективности и тогда уже лёрны и вкачал не отвлекаясь от уже появившихся в игре занятий.

Считаю такой вариант вполне нормальным и жизнеспособным, чуток проигрываешь в скорости набора скиллпоинтов, однако не сидишь в доке, а разбираешься в игре и постигаешь игровую механику.

[vhl]

Не все и не всегда. Я на мейне спокойно первые несколько месяцев летал, делал миски и вообще совал любопытный нос куда нужно и не нужно и качал скилы под это, разумеется.

Ты просто не знал зачем они А так я просто не представляю себе случая, когда человек, зная "цену" лернов не потратил бы несколько часов на 3й лвл.

[January]

Ты просто не знал зачем они А так я просто не представляю себе случая, когда человек, зная "цену" лернов не потратил бы несколько часов на 3й лвл.

Знал прекрасно, а ты видимо забыл сколько на старте разных вкусных и интересных скилов за те же несколько часов.

[vhl]

Знал прекрасно, а ты видимо забыл сколько на старте разных вкусных и интересных скилов за те же несколько часов.

Я ценю свое время )

[Felin]

Меня забавляет один интересный факт: 7 с лишним лет в еве были лерны, и никто не выскакивал - все молчали в тряпочку. А теперь появился некто Эклампсия, которому эти самые лерны мешают нагибать - и вдруг оказывается, что с ним солидарны чуть ли не половина особо одаренных личностей на этом форуме.

С регулярностью раз в пол года на офф форуме, а то и чаще, появлялся вопрос о том, чтобы убрать лернинги. И девы там сами признавали что это было очень плохое решение с точки зрения гейм дизайна, но убрать нет возможности уже. Сейчас с введением свободного опыта возможность появилась - вот они и занялись ими.

Чисто имхо лерны не несут никакой полезной нагрузки - а наоборот очень достают на старте, по себе помню. Буду очень рад если их уберут.