419 ответов в теме

[Cossonix]

Прочел 1й пост. Идея весьма неплоха, но есть одно большое но.

Не знаю, писали ли:
Какой нужен корабль, чтобы оттанковать хотя бы одну мачалку, зафиченную во фракцию? Даешь раттлы? А если сложные миски а-ля пройти кучу карманов и завалить вооон того мега босса в конце? Я уж боюсь подумать, что делать карибасу с двумя постоянно переварпывающими мачалами. Особенно будет забавно, если они будут держать его дизом. Даже если порезать Дпс от нормального шипа в двое... 400х2 = 800 дпс танка - и это будут только 4 лвл миски. Я даже не хочу думать о лвл 5.

Едит:
Единственное - рассчитывать на то, что
лвл 4 = лвл5 и получать соответствующую награду от агента за прохождение,
ибо "it`s not for solo players".
лвл 3 будет более-менее реально проходить одному на баттле (как щас 4ки), убивая бк/крузы
лвл 2 на бк, убивая крузы/фриги
лвл 1 на крузаке, убивая фриги.

Сообщение отредактировал Cossonix: 03 March 2011 - 16:46

[Tesseya]

а пускай непись ещё и лутает незадачливого агентранера, а потом фитит в себя его эстамельки...

Соответственно в констеляции будет(у ссп) база данных в которой прописано сколько ништяков непись слутала, и с определённой вероятностью на каком нибуть обычном шипе это ништяк будет стоять...

и чтобы еще тролила в локал. это вообще будет эпик : D

теме +
и по идее согласен с Astrarx
модель ПВЕ кораблей как ПВП - было бы интересно, я б даже зашел на тестовый сервак ради такого дела

[CHoh]

upd:
Народ, изменения в данный топик вноситься уже не будут (типа перевод начат, ога).
Но если есть какие-то мысли - пишите вдогонку..

Всем спасибо за обсуждение и конструктив.
Линк на оф.форумный топик будет прописан в старт-посте после размещения. Если есть желание поддержать - буду только рад.

Сообщение отредактировал CHoh: 03 March 2011 - 18:12

[Nares]

А еще дать этой неписи право вступать в корпы, тогда ДС и СоТ зохватят все нули армиями зомби.

И дать возможность группировать корабли как пушки, чтобы из тысячи дрейков можно было вылепить левиафан.

Вообще советую в ПвП податься с такими запросами.

Казуальное ПвЕ никуда не денут по очевидной причине.

Сообщение отредактировал Nares: 03 March 2011 - 19:55

[St1'n'Gear]

Суть предложения: замена нпц-шипов (болванок со скриптами) на полностью идентичные обычным игровым корытам корабли - с фитом, капой, адекватным дпс и вариативными резистами, зависящими от фита.
.....

Хорошая идея, поддерживаю, даже несмотря на то, что летаем в жидком вакууме, немного реализма не повредит.

и чтобы еще тролила в локал. это вообще будет эпик : D

А вот это уже есть отчасти: не помню на какой-то миске типа командир мерков изливается батхертом, что вы типа прищли ему мешать, и какие ему нифиговые импы поставили в бошку!!!

Сообщение отредактировал St1'n'Gear: 03 March 2011 - 23:16

[Franky]

тогда ДС и СоТ зохватят все нули армиями зомби.

Послушное зомби лучше строптивого идиота-инвалида, Санша не мог ошибаться!

[alecxanrrysx2]

Саньша умный, у него зомби вопросов не задают.
ТС: я думаю сейчас у ццп есть более важные проблем, чем ребалансить всю механику.

[Jony13]

+ за идею. Уныло смотриться 1 НПС БШ который почти не дамажит. БШ должен ДПСить, а не плеваться унылым дамагом. Конечно идею надо дорабатывать..типо что делать с НПС на белтах и тп. Их же итак мало...но все равно +

[Кас]

А по моему достаточно добавить рандома в миссии. Т.е. сделать eve-survival бесполезным. Сейчас даже начинающий карибас знает сколько будет спавнов, их состав, где какие триггеры, где фриги с пойнтами. А миссиия по названию должна только давать понятие какая там будет непись и что нужно сделать. Что же будет внутри должно быть полным рандомом.

Скажем какая-нибудь ангел экстраваганза. На форумах выведены фиты для прохождения бонусного кармана потому что точно известно что там будет. А должно быть так: получил АЕ, и ты знаешь что будут ангелы и что нужно сделать для прохождения миссии. Но сколько будет карманов, сколько спавнов и какого состава в каждом и в каких структурах может оказаться вкусный лут - это не узнает никто, и никаких финтов с карго и шип сканерами. И вот это будет близко к пвп. Потому что в пвп тоже есть общепринятые стратегии и некоторая предсказуемость противника, но ты никогда не знаешь не летит ли на помощь вражескому гангу блоб.

Конечно на форумах будут случаться эмо рейджи "Я слил свой мародер на жалкой Duo of Death! Их там должно было быть двое, а вывалилось 15 БШ, 10 сентриков, 6 джамящих элит крузов и восемь элит фригов талекров и они слопали мой мародер с танком 2к и кристал сетом за две минуты!!111" Просто мы все забыли что боевые мисии должны подразумевать под собой риск, а не просто "потратить 25 минут, 3к ракет, 100 кликов мышкой и получить за это 80кк в сумме". Разумеется и награда должна соответствовать риску. Ревард и кол-во лп за миссиию заранее не показывать, зато если выживешь после такого, радоваться сообщениям агента "А мы и не ожидали что их там будет СТОЛЬКО, вот ваши 50кк реварда и 10к лп".

[foxische]

повторю уже упомянутое от лица себя - карибаса со стажем - вышеописанное ТСом только побустит карибасов, никаких решений не предлагаю, хотелось бы только разнообразия..)

[vizvig]

Ого, ТС не читал еверусурвивал и сорвал оверспавн тролей Кажется триггером был бот, которому хотят сделаь плохо.

Идея о ребалансе ну просто отличная!
Также 4ки надо понерфить посредством ограничения выдачи мисок в сутки(4шт например) но увеличением прибыли с каждой миссии, карибасу пофиг, а вот по ботам очень сильно непонравится.

Ничего плохого в реварпающих мачалах нет, подразумевается убиение её флотом с таклерами и реб и дамагерами.

Ну и непись на 4ках соответственно с риконами, артибидонами, дикторами и прочими радостями.
на 3ках БШ в т2-т1 +2-3 кейсера поддержки в т1 фите
на 2ках несколько фрегатов и крейсер
на 1ках пара нубшипов в т1 +фрегат
Конечно все реварпают но в убиении т1 фрегата в мета 0 фите для нуба ничего сложного быть не должно, запутил пухи повесил диз и любуйся.

Вставить агро неписи на приварпывающих нагибаторов, никаких почестей.

Про слив марадёра это конечно жесть, марадёр не для этого, но нужен скрипт когда при приварпе марадёра непись пугается того что не справится с марадёром и драпает в док (гулять так гулять- тогда и бубли на мисках)

А вот такая волна троллизма и агры показательна, бот-фарма в опасносте!!!

Сообщение отредактировал vizvig: 04 March 2011 - 10:23

[тихий]

А по моему достаточно добавить рандома в миссии. Т.е. сделать eve-survival бесполезным.

А должно быть так: получил АЕ, и ты знаешь что будут ангелы и что нужно сделать для прохождения миссии. Но сколько будет карманов, сколько спавнов и какого состава в каждом и в каких структурах может оказаться вкусный лут - это не узнает никто, и никаких финтов с карго и шип сканерами. И вот это будет близко к пвп.

А зачем делать ПВЕ близким к ПВП? Всё равно блеклое подобие будет. ПВЕ не должно быть ПВП но для маленьких, а иметь собственные плюсы.
Если в целом рассматривать то что нужно? Чтобы игрок делал как можно меньше рутинных действий. Рутина выражается в однотипности, предсказуемости (в плохом смысле), в том что думать не нужно. (Хотя если цель не ПВЕ а получить максимум иксов в час, то конечно другое дело).
То есть задача пробудить интерес игрока к иследованию, обдумыванию. Лично я бы попытался это решить через случайное количество неписи, но получив миссию игрок бы получал и точный план миссии. Кто, когда схема, тайминг. И ограниченное число заходов на миссию. (ради интереса в некоторых миссиях белые пятна и прохождение с первой попытки). Это заставило бы планировать, продумывать. Если развить эту идею в разнообразие целей миссий, то получилось бы изменить и характер ПВЕ. Но это уже мечты и теория удержания потребителя :0)

Сообщение отредактировал тихий: 04 March 2011 - 14:54

[CHoh]

Ап темы.
Готов перевод (добавлю также в старт-пост):


The core idea is: changing current pirate NPC ships (scripted dummies) to ships which will be fully identical to common player ones – ships with fitted modules, capacitor, appropriate DPS, with resistances depending on the fitting.

The total number of NPC ships should be decreased in 15-25 times not to ruin the balance of PVE complexity. When we had 20 NPC BS and 40 frigates, now there will be 1-2 BS (depending on fitting) and 3-5 small support ships.

The same change reflects the bounty system: the reward for killing pirate rat will be increased in 15-25 times, the loot will match common rules of drop from players ships (depends on fitted modules).


Facilitated plan of NPC ships changing (I mean missions NPC mostly, but this can be spread out on all other types of NPC ships):

• What do we change to what: we take a group of NPC from current missions (by a group I mean a batch of rats which aggro on you together when you attack anyone of them) and calculate the total DPS and total HP for this group. Then we replace the group with a few ships having actual fitting configurations (like players ships) and matching an old group by DPS\HP parameters. If the group has so called 'elite' rats, it can be replaced by T2 ship like HAC, interceptor and so on.
• To keep current group-by-group aggro on a mission we can do this: instead of rats groups aggo we can trigger a new ship from #1 to warp in and to atack the player (depending on a status of previously aggroed rat ships or just by time triggers).
• Incursion's combat AI scripts, which are applied to Sanshas ships, should be applied to mission pirate ships as well (including lesser probability to aggro on drones, etc).
• The bounty reward for killing a new pirate ship is just a sum of old rewards from ships being a part of the replaced group.
• The loot from a new NPC ship depends on the modules fitted and can also contain additional modules calculated by minerals price to keep the minerals-wise outcome being similar to one from current group of rats.
• The salvage outcome will decrease but it can be compensated by T2 salvage from elite NPC being replaced by T2 players ships analogs.
• The variety of NPC ships can be reached by balancing meta level of modules fitted on a NPC ship and by the difference in fittings. Common NPC ships can fit meta 0-4 modules, overseers can fit fraction modules and so on. The bigger is bounty for the rat the better is its fitting.
• "Skills" of NPC: the analog of player's trained skills influence on ships parameters can be represented by a set static characteristics similar to ones which has a player who trained all depending skills at 3-rd level. With meta 0-4 modules it will differ enough from player's ship to keep player's significant superiority.

The NPC should not spawn from nowhere, there is enough magic in EVE. NPC ships could warp into the area at previously prepared spots instead.

Additional proposal:
Current NPC has a probability of repping its armor\shield. We can also add a chance for NPC ships to warp out from the battlefield and return back being fully repped.


Advantages of the implementation:

• Reducing the distance between PVE and PVP. The PVE player's tactics will be changed to confront almost even enemies, who can warp out and repair themselves. Thereafter new PVE fittings will greatly differ from current ones, they will be more similar to PVP fittings. For 0.0-sec systems it will be a change of common behavior "all warp inside their POSes fields when a neutral appears in the local". PVE ships will become more capable for PVP, with some limitations of course. For high-sec systems it will be a change of most mission runners mind, getting more used to PVP and as a result - a little enlivening of low-secs and 0.0-secs.
• Decreasing the degree of routine and making PVE less boring. Of course, a real player cannot be compared with a set of combat AI scripts, but it will be a giant step forward from today's situation.
• Increasing the "realistic aspect" of PVE and EVE in whole. NPC will lose their cheating nosferatu and e-war. There will not be Dominixes with 9 turrets and blasters with 45 km optimal. NPC ships will have their bounty more "realistic" and some normal loot. And all this will look appropriate and beautiful. We all want EVE to become better (I hope we do).
• New fittings and new tactics will appear. For instance, close-range fittings, which are almost dead in PVE due to big number of targets (NPC ships), will become actual and perhaps even more preferable in some cases.
• Decreasing the server side load! Even if the complexity of AI scripts will increase, the considerably lesser number of NPC ships will affect the performance only for the better. Let the CCP developers correct me if I'm wrong.
• Making the bot program users's life harder. Especially actual assuming last related publications.
• Relative "bloodless" of the whole operation. For the economy and balance of EVE it will not change a lot: NPC will bring the same rewards from their bounty and resources for the same expenditures. Only one thing which I'm not sure about is a change of T2 salvage extracting amount.

Disadvantages:

• A lot of work for CCP. The scheme described above is a bit simplified and it's obvious that it will take a lot of time and recourses to create new fittings, fine-tuning of AI scripts and redevelopment of PVE locations.

Arguable:

• PVE will change. This is positive for some people, negative for others. Fittings will change, as well as missions and complexes strategy guides. On the one hand it's time for shaking this mire from inside, on the other hand - not all players want this.
• It will be harder to "clan the area" using the method of killing one NPC, rewarping with repping, as every NPC ship will become more tough and strong. On the other side - this is not the supposed way of doing missions. Lack of skills is just a reason of trying less complex locations or missions of lesser level.

Few things which were left off-screen:

• Why to make NPC ships with real fittings? Why don't we just put some similar characteristic numbers of HP, damage, etc?
  
  • It will be nice opportunity to be able to scan the NPC ship's fit to determine his weakest resistance type.
  • For excluding a possibility of today's situation repeating. They did it so long ago - fixed rules and let them go. Then the ships and modules were changed, but not the rules. NPC ships with real fittings will be changing with future game mechanics changes, which is absolutely normal for the game process.
  • Is it possible to modify NPC's AI scripts and add a valid e-war mechanics behavior? It's not a secret that most of current PVE e-war doesn't work or it works not the same as it does in PVP (like neutralizers, nosferatu, jamm, etc), while in PVP these modules work fine for many years.
• Should NPC ships use drones?
  
  • This is very arguable proposal and just because of that I would say "NO". However the final decision won't come from me, of course.

Сообщение отредактировал CHoh: 16 March 2011 - 22:50

[Leusov]

Уменьшение количества неписи и соответственно повышение полезности лута прямой буст ниндзя-сальважеров. Ты полчаса пилил мегатанкованный БШ, а прилетела кастрюля полутала одинокий врек и свалила.

А так EVE - variable world, изменчивый мир. Данная пачка идей логична и четко прописана. Плюсую.

[CHoh]

Ну и, наверно, последний ап - ссылка на топик на оф.форуме: http://www.eveonline...hreadID=1483190
Аналогично добавлено в стартпост.

Просьба всем, кто интересовался, плюсовал и просто не против, поддержать топик.

[DIMFIRE]

Уменьшение количества неписи и соответственно повышение полезности лута прямой буст ниндзя-сальважеров. Ты полчаса пилил мегатанкованный БШ, а прилетела кастрюля полутала одинокий врек и свалила.

Ты говоришь "нинзя-сальвагер" как будто это плохо. Агентдрочер должен страдать, если не хочет-у него куча вариантов, при которых нинзя-сальвагеры не будут его вообще касаться.

[TegLaary]

и чтобы еще тролила в локал. это вообще будет эпик : D

Зря ржете кстати. В некотрых ММО непись лутает с убитого игрока самый ценный шмот. В УО лутала точно.

Агентдрочер должен страдать

(Вставить нужное) должен старадть, избитый мем, но надо понимать что в действительности страдать не должен никто т.к. это гира и сюда приходят развлечься. Да ева должна оставатся вариативной и многогранной, но доводить идею до абсурда не стоит.

[Yaponiz]

Уменьшение количества неписи и соответственно повышение полезности лута прямой буст ниндзя-сальважеров. Ты полчаса пилил мегатанкованный БШ, а прилетела кастрюля полутала одинокий врек и свалила.

Так это же мечта! Наконец-то будет смысл делать миски Благо диз у меня установлен на всех кораблях

[vizvig]

Что за проблемы у вас с этими нинзями такое незнаю, мне только 4 мес назад прилетал лично автор гайда на интере кажется.
Но я подумал что это офвар и уварпал сразу.

С тех пор нинзей не видел не разом, возможно они все в мотсу торчат, но в других хаях и лоу нинзей точно нет,
так что никакого буста нинзь не произойдёт.

[CHoh]

Чтобы не было нинзей, надо всего лишь не ранить в агентопомойках.. в нулях, например, нет нинзей.
Ну или летать на домике) К доминиксу на миску прилетит разве что совсем глюпый и нуп.

А тем временем на оф.форуме мало кто осилил топик.)
Это печально, на самом деле. Но неизбежно)