811 ответов в теме

[СтарыйПепелац]

Ну получается, что за суверинитет либо платят дастовцы, которых будут пытаться привлечь игроки евы, либо сами игроки евы.

А как ты думаешь, в сони дураки сидели или нет?

Нет, получается, что игроки евы будут вынуждены платить, чтобы не лишиться суверенитета, который им может обрушить 5 Б класс, собравшись после уроков погонять в бесплатный Даст.

[Hiroprotago]

Ну получается, что за суверенитет либо платят дастовцы, которых будут пытаться привлечь игроки евы, либо сами игроки евы.

this

Нет, получается, что игроки евы будут вынуждены платить, чтобы не лишиться суверенитета, который им может обрушить 5 Б класс, собравшись после уроков погонять в бесплатный Даст.

Не игроки, а альянсы игроков. Это большая разница. Альянс имеет оргомный приток исков, который сейчас девать по сути некуда, а так создадут спрос на плексы для переработки их в аурумы дабы платить зарплату Дастовцам.

Плекс дорожает, это тоже на руку ццп.

Сообщение отредактировал Hiroprotago: 27 June 2011 - 18:36

[DarkPhoenix]

а если там будут эксклюзивы влияющие на геймплей в дасте? на геймплей корабликов в космосе не повлияет никак, на карту сова - повлияет.

Ну, во-первых, ты сам говорил что-то вроде "давай без если". А если там будет дрейк +20? или патроны +30?

Во-вторых, даже если так, как именно это скажется негативным образом на теневом рынке иск? Тем, что иск обесценится?

[AxelF]

Продолжайте , форумная аналитика такая форумная.

[astronom]

Вирм в чём то прав. Валюта сама по себе ничего не изменит. Продажа всяких там моноклей, шкур разноцветных для кораблей никак не повлияет на экономику. Но если начнут продавать за аурумы хаки, т3, БШ, кары и титаны, то это уже не айс. Сейчас что бы получить ХАК, его кто-то должен построить, а так появится куча нарисованный за одну секунду хаков.

Думаю как раз это подорвет экономику Ивки. И поэтому ССП не будут калечить свое детище. Сейчас любой желающий может купить построенные кем-то ХАКи, купив Плекс, так зачем же их рисовать и калечить годами создаваемое.
Другой момент, что использовать Плекс сейчас можно только на подписку, а с вводом шмотья еще и на покупку шмоток. Спрос на Плекс увеличится, предложение также не замедлит возрасти с ростом курса. ССП опять в выигрыше.

Сообщение отредактировал astronom: 27 June 2011 - 18:36

[Zyza]

Я на пораллельном форуме задавал тот же вопрос всем, особенно тем, кто "уверенно заявлял", что ССР вводят только украшения для няшек, - "вы читали этот документ?" Там, конечно, не руководство к действию и не прейскурант распродажи титанов, но там четко прослеживается концепция, и прямым текстом сказано - "Not all virtual purchases will focus on customization: some will simply be new items, ammunition, ships, etc. that can be purchased outright"(с). Надо перевести, или сам?

Перевести - одно, прочесть - другое. Свинья грязь везде найдет, какгрится. Один пишет про шаттл с 20м3 карго, другому мерещится 12-слотовый дрейк с думсдеем. Один пишет про рейловые патроны с ЕМ-составляющей, другому это конец света.
На данный момент есть МНОГО вещей за ИСКи, очень влияющих на "нагибаторство". Как-то: нави и факшн корабли, офицерские модули, хардвайринги, наконец. Их комбинация дает огромное преимущество, почему же форумные хомяки не воняют насчет этого? При прочих равных один только слейв дает перевес в полтора раза - чем не убер-примочка? И за ИСКи! ПОчему не пользуетесь, в чем дело? А, боязно слить два лярда? Так чем выдуманные убершипы из гмшопа будут страшнее?
Большинство ваших спекуляций идет из того, что вы доэкстраполировались в своих фантазиях до нон-дроп инвентаря. Даже не смешно.

[DarkPhoenix]

И за ИСКи! ПОчему не пользуетесь, в чем дело? А, боязно слить два лярда?

Нет, прикинь, я каждый день на таком летаю.

Еще какие-то вопросы?

[Tester128]

Для прояснения ситуации немного истории так сказать
Примерно год назад ццп пыталось ввести ремапы за плекс. По поводу чего на оффоруме возникли бурления говен, воспоследствовали совещания с цсм в результате чего ремапы за плекс были в самый последний момент из экспаншена выкошены (на тестсервере они были до самого деплоймента экспаншена). ццп заявило что да, мы никогда не будем вводить ничего както влияющего на игровой процесс за деньги. Только украшательства, не влияющие на геймплей.
Ок, выходит инкарна с примочками к аватаркам за плексы. Через пару дней из ццп утекает внутренняя рассылка в которой обсуждается как продавать виртуальные предметы за плексы. В том числе там упоминается в качестве возможности продажа кораблей, патронов и дополнительных возможностей. Плюс завязывание даста с ивой через механику клайма и то что даст будет Ф2П с покупкой оружия и снаряги за деньги. Чувак, который опубликовал ссылку на этоу рассылку, сразу получает пермабан. Игроки спрашивают девелоперов какого хрена, мы же год назад вроде договорились. Ответьте на 1 вопрос, будет в еве продажа влияющих на геймплей предметов/возможностей за плексы или нет. ЦЦП молчит день. Вообще полностью молчит.
Потом выходит девблог от ццп зулу, в котором он овечает что вы все жадные сволочи, в рл покупаете джинсы за 1000$ а тут жметесь отдать 60$ на наш модный монокль. И да, инкарна самый красивый клевый экспаншен, который когда либо выходил из рук ццп.
Через полдня утекает внутреннее письмо от цео ццп (предположительно), в котором говорится что мы ложили болт на мнение игроков, все идет по плану, не волнуйтесь.
Игроки начинают подозревать что их гдето пытаются обмануть. Идет стеб над зулу и цео.
Через день выходит второй девблог от зулу, в котором говорится, что он немного погорячился в первом девблоге, но он конечно не хотел никого обидеть (примерно -4000 подписок к этому моменту) и ццп никогда не будет продавать за плексы ЗОЛОТЫЕ ПАТРОНЫ. Что можно вопринимать как отказ от продажи патронов за плексы вообще или как намек на то, что патроны уже нарисованы и они будут красные или зеленые (после первого клоунского девблога).
Также ццп зулу сообщает что они собирают внеочередное совещание с цсм в котором будут обсуждать политику гм-шопа, но по поводу ассортимента сказать ничего не могут потому что вдруг игроки чегонибудь попросят а отказать игрокам они никак не могут.
Прямого ответа на вопрос до сих пор не было

[DarkPhoenix]

Ключевые различия между "купить у другого" и "купить в гм-шопе" уже тысячу раз обсасывались, ты их так и не прочитал чтоли?

[Zyza]

Нет, прикинь, я каждый день на таком летаю.

Еще какие-то вопросы?

Исключения из правил - только подтверждают правила.
Едит: аж смешно

Сообщение отредактировал Zyza: 28 June 2011 - 9:44

[DIMFIRE]

на данный момент нет ни одной вещи, более важной нежели прямые руки у тебя и тех кто рядом. Но при переходе игры на донат пряморукость перестает играть вообще какое либо значение-единственным что начинает иметь смысл является количество влитого бабла.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 27 June 2011 - 18:44

[СтарыйПепелац]

Не игроки, а альянсы игроков. Это большая разница. Альянс имеет оргомный приток исков, который сейчас девать по сути некуда, а так создадут спрос на плексы для переработки их в аурумы дабы платить зарплату Дастовцам.

Плекс дорожает, это тоже на руку ццп.

Нет. Это не большая разница. Это две большие разницы. Видишь ли, ева всегда строилась по принципу - "заплатил за подписку и никому ничего не должен". А это нарушение статуса кво, теперь она будет строится по принципу "Не будут покупать, отключим воду"(с) К тому же, суверенитет и планеты - это посы и мунматы, которые влияют на каждого, через Т2.

И еще я цитировал всего одно предложение, которое вы все упорно отказываетесь замечать, твердя, что "ССР не введет ничего, что повлияет на игровой баланс". Не хочешь его прокомментировать? "Not all virtual purchases will focus on customization: some will simply be new items, ammunition, ships, etc. that can be purchased outright"(с)

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 27 June 2011 - 18:45

[Hiroprotago]

Ну, во-первых, ты сам говорил что-то вроде "давай без если". А если там будет дрейк +20? или патроны +30?

Во-вторых, даже если так, как именно это скажется негативным образом на теневом рынке иск? Тем, что иск обесценится?

Давайте без если - выше МОХ линковал текст прямо указывающий на даст. Зачем дрейк +30 дастовцу? Ему винтовка +15 нужна.

Смотри. Иск обеспечен жопочасами майнеров, агентраннеров и посокопателей. Во сколько они свои труды оценивают - чтолько и стоят в ИСК шипы, модули прочее.
ПЛЕКС обеспечен реальной валютой.
Есть связь между реальной валютой и жопочасами, но она непрямая.

Рынок плексов регулируется спросом, предложением и выводом плексов. На данный момент механизм вывода плексов один, и создался баланс цены на определенном уровне, при этом плексы в игре копятся (был какой-то экономический блог про это), так как их влетает больше чем тратится на подписку. Это плохо, так как большие запасы в итоге обесценивают плекс.
При этом курс иск живет почти несвязвнной жизнью - вчера сакры торговали по 200+кк, и вообще все т2 взлетело. Я так понимаю это отголоски северной войны - технеций перешел в ноые руки, которые еще не наладили цепочку сбыта-производства, создался дефицит.
При этом динамика цены на плекс идет вверх но не настолько, слухи о Нобл шопе сильнее толкнули цену до 400+, которая опять вернулась в 370.
Это говорит о том, что эти две валюты не связаны крепко, и ситуация, когда плекс будет стоить 900кк(х3 от сегодня), а вага 150кк(х1.15 от сегодня) вполне реальна.
И такая ситуация вполне на руку ЦЦП. Её выгоден крепкий ИСК на своем поле и дорогой плекс на своем. Иск они укрепляют, уменьшая эмиссию. А для плекса создают пути вывода товара, чтобы создать дефицит.

Если плекс будет дорогойа иск крепкий, будет меньше мотивация нарушать еулу и покупать левые иски.

Опять таки, секрет полишинеля что большие флоты нулевых альянсов так или иначе растут из реал мани. Сейчас вливают плексы, на них покупают у производственников супера. Ццп хочет чтобы вливали плексы, ЛОМАЛИ их на аур (не создавая переизбытка предложения плекса) и платили дастовцам. Так что для нулевых бонз все так же.

Опять таки, если содержание большого клайм алли будет требовать много бабла, то такой алли либо будет насквозь промышленным (качать ресрусы из игры, продавать за иски, покупать плексы, ломать на ауры, платить за клайм), либо будет спонсироваться из реала (напрямую покупаться плексы), что позволит иметь ПВП альянс. И тот и другой вариант вполне нормален.В итоге вырастет ценность как небольших пвп-образований, так и крупных промышленных, что вполне в духе ццп (тема про китайцев и монголов, ага).

Сообщение отредактировал Hiroprotago: 27 June 2011 - 18:56

[DarkPhoenix]

Ты прошел ЕВЕ, какие могут быть вопросы. Enjoy.

Твоя аргументация про бабки и бонусы не сработала. Странно, правда? Думал, все, кто пользуют такое - радеют за донат?

Плохо уже то, что появляется любой айтем, влияющий на геймплей. Ты, кстати, привел пример как "меньшее зло" - гибридные патроны с ЕМ-составляющей. Такая же опасная штука, как и эксплозив-линзы.

[СтарыйПепелац]

Перевести - одно, прочесть - другое. Свинья грязь везде найдет, какгрится. Один пишет про шаттл с 20м3 карго, другому мерещится 12-слотовый дрейк с думсдеем. Один пишет про рейловые патроны с ЕМ-составляющей, другому это конец света.
На данный момент есть МНОГО вещей за ИСКи, очень влияющих на "нагибаторство". Как-то: нави и факшн корабли, офицерские модули, хардвайринги, наконец. Их комбинация дает огромное преимущество, почему же форумные хомяки не воняют насчет этого? При прочих равных один только слейв дает перевес в полтора раза - чем не убер-примочка? И за ИСКи! ПОчему не пользуетесь, в чем дело? А, боязно слить два лярда? Так чем выдуманные убершипы из гмшопа будут страшнее?
Большинство ваших спекуляций идет из того, что вы доэкстраполировались в своих фантазиях до нон-дроп инвентаря. Даже не смешно.

Вон Феня со слейвом летает. И не только Феня, кстати. Меня ломает повторять то, что уже писал в параллельной вселенной. Я там накатал целую статью. И про плексы, лежащие в маркетах, и про выводимый из ЛП шопов обвес, и про то, что большинство нулей не покупает ПЛЕКСы за реал. И про черный рынок, с его некислыми доходами. А ведь ведь все это - влитые деньги. Там было и про то, что тенденция к удорожанию роумингов и КТА прослеживается очень четко, что никто уже давно не летает на рифтерах, все пересели на драмиели, что тенга в пвп уже не что-то из ряда вон выходящее, что мачалки в роумингах и блобах сегодня скорее правило, чем исключение. Все это называется "тенденция". Она так же необратима, как и тенденция ГМ-шопа все больше и больше влиять на игровой процесс. Примеров этому сотни. Обратных же, где эскалация не происходит, можно пересчитать на пальцах одной руки.

П.С. кстати, ты так и не сказал ничего про заквоченное предложение, а растекся мыслью по древу. Почему?

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 27 June 2011 - 19:01

[DarkPhoenix]

Давайте без если - выше МОХ линковал текст прямо указывающий на даст. Зачем дрейк +30 дастовцу? Ему винтовка +15 нужна.

Пепелац выше тоже кинул цитату. Я ознакомлен с обоими источниками, и не думаю, что один из них авторитетнее другого.

Рынок плексов регулируется спросом, предложением и выводом плексов.

Ну вывод - один из компонентов, обуславливающих спрос.

На данный момент механизм вывода плексов один, и создался баланс цены на определенном уровне, при этом плексы в игре копятся (был какой-то экономический блог про это), так как их влетает больше чем тратится на подписку. Это плохо, так как большие запасы в итоге обесценивают плекс.

Не вижу в этом ничего плохого для игрового мира. Для ццп - да, они нагребли лопатой бабло выше абонентки, но пришло время платить по счетам?

При этом курс иск живет почти несвязвнной жизнью - вчера сакры торговали по 200+кк, и вообще все т2 взлетело. Я так понимаю это отголоски северной войны - технеций перешел в ноые руки, которые еще не наладили цепочку сбыта-производства, создался дефицит.
При этом динамика цены на плекс идет вверх но не настолько, слухи о Нобл шопе сильнее толкнули цену до 400+, которая опять вернулась в 370.
Это говорит о том, что эти две валюты не связаны крепко, и ситуация, когда плекс будет стоить 900кк(х3 от сегодня), а вага 150кк(х1.15 от сегодня) вполне реальна.
И такая ситуация вполне на руку ЦЦП. Её выгоден крепкий ИСК на своем поле и дорогой плекс на своем. Иск они укрепляют, уменьшая эмиссию. А для плекса создают пути вывода товара, чтобы создать дефицит.

Ты верно заметил, что иск и аур слабо завязаны друг на друга. И то, что больше спрос на плексы тоже выгоден ццп. Хорошо, ццп создали инструменты для вывода, не пересекающиеся с геймплеем (встроили крутой фрапс в монокль итд). Но хоть убей, я не понимаю:

Если плекс будет дорогойа иск крепкий, будет меньше мотивация нарушать еулу и покупать левые иски.

Черт побери, Холмс, как?

Единственная причина, которую я вижу (и я ее озвучивал) - это обесценивание иска относительно голды. Чтобы быть на среднем уровне игры (в данном случае - по удобству), нужно все больше и больше фармить. А от этого страдают в равной степени все - и РМТшники, и игроки. Не страдают только те, кто создает себе финансовое обеспечение, вводя реальную валюту.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 27 June 2011 - 19:04

[СтарыйПепелац]

Давайте без если - многабукав...

Ты правильно описываешь тенденции, делая при этом неправильные выводы. Как мне кажется, делаешь ты это вполне сознательно. (:

[Romesh]

Плекс дорожает, это тоже на руку ццп.

Как бы принято считать, что это верно. А если задуматься, что лучше для ццп - когда игрок для покупки некоего сферического айтема тратит N плексов(при дорогом плексе) или, грубо, 2 х N(дешевый плекс)?

[CRR]

Я предположу насчет паники.
В еве сейчас имеются несколько вещей, которые нужно срочно порешать (супера, незаселенный клайм, баланс бадона и дрейка, плюшки для роамеров), иначе подписчики побегут вне зависимости будет донат или нет (члены NC уже зарыгали форумы Перпетуума, называясь ветеранами евы). Но ССР своими действиями подтверждают, что ничего такое их не интересует, сосредоточившись на аурумах и моноклях. Игроки же остаются с миром, в котором "договорняк" 90 на 90 - самое великое событие за 24 часа.

[DarkPhoenix]

Ццп ложить финансовый болт хотело на цену плекса в исках. Все, что для них важно - это вывод (ввод с некоторой задержкой) плексов из игры.