597 ответов в теме

[belliom]

Это какая такая энергия? Атмосферы считай нет так что ветряки не пашут.

Пыльные бури есть, значит что-то поднимает эту пыль в атмосферу. Значит это что-то вполне сможет крутить ветряк. Возможно не земного типа, а адаптированный под условия.

[Seiza]

Хм. Кто в курсе, на экваторе Марса где температура выше нуля бывает. Человек может выйти из космолёта в легком комбинизоне, без головного убора. И просто держать дыхательныю маску с кислородом у рта и носа? А вся остальная часть лица открыта? Можно или не? Интересно...

Сообщение отредактировал Seiza: 13 August 2012 - 21:45

[CHoh]

На пару минут - может. Но это "не с маской у рта", а с замкнутой системой. Включая глаза/уши.
Основная беда не в температуре, а в отсутствии давления. Даже с кислородным баллоном будут проблемы.
Да и солнышко там совсем не полезно.

Сообщение отредактировал CHoh: 13 August 2012 - 21:53

[Gamefreak]

Хм. Кто в курсе, на экваторе Марса где температура выше нуля бывает. Человек может выйти из космолёта в легком комбинизоне, без головного убора. И просто держать дыхательныю маску с кислородом у рта и носа? А вся остальная часть лица открыта? Можно или не? Интересно...

Насмотрятся Вавилон 5, а потом фантазируют.

[DIMFIRE]

Пыльные бури есть, значит что-то поднимает эту пыль в атмосферу. Значит это что-то вполне сможет крутить ветряк. Возможно не земного типа, а адаптированный под условия.

К сожалению в этой галактике есть такая штука как трение. Лопасти "адаптированного" ветряка будут настолько велики и тяжелы, что просто не смогут крутиться.

[belliom]

К сожалению в этой галактике есть такая штука как трение. Лопасти "адаптированного" ветряка будут настолько велики и тяжелы, что просто не смогут крутиться.

Даже и не знаю что сказать... Земля в другой галактике?

адд

Я тут погуглил© - на Марсе вполне можно использовать ветряки. Более того, штормы там чаще и мощнее чем на Земле. Разреженная атмосфера вносит свою лепту, но принципиально различий нет. Просто нужен ветер не 10 м/с, а 30, что вполне доступно.

[Pointer]

В "Вспомнить все" Шварценеггер как-то вышел по Марсу без скафандра прогуляцца, было прикольно, пока воздух не включили

[clop1000]

Кстати никогда не понимал почему не используют гусеничный привод для зондов?
Ограничение по массе конечно есть, но не настолько острые.
А давление на грунт должно быть явно меньше.
Да и ресурса гусеницы должно хватить на весь срок службы(гарантийный)

[CHoh]

Масса больше - раз.
С пылью/камнями проблемы - два.
Надёжности намного меньше (по сравнению с колёсами) - три.
Просто не нужно - четыре.

[OSH1m@]

Да и ресурса гусеницы должно хватить на весь срок службы(гарантийный)

Зачем это нужно? Нынешние марсоходы проработали гораздо дольше расчетных сроков.

Просто не нужно - четыре.

скорее РАЗ )

Сообщение отредактировал OSH1m@: 13 August 2012 - 23:10

[belliom]

скорее РАЗ )

Раз - это неоправданное усложнение ходовой и снижение маневренности.

[CHoh]

У меня не по значимости сортировка, а по "от балды".

Вот будут там люди жить на постоянке, мож и будут на гусеницах катаццо.. в какие-нить шибеня забираться.

во, ещё причину вспомнил: энергопотребление у гусениц сильно выше (а кпд ниже), для марсохода это крайне критично.

п.с.
вспоминая недавнюю дискуссию в топике по мехвару, жду набега людей, которые будут предлагать двухколёсные сигвеи с гироскопом, потому что "шасси легче и груза больше".

Сообщение отредактировал CHoh: 13 August 2012 - 23:20

[Orioniys]

Даже и не знаю что сказать... Земля в другой галактике?

адд

Я тут погуглил© - на Марсе вполне можно использовать ветряки. Более того, штормы там чаще и мощнее чем на Земле. Разреженная атмосфера вносит свою лепту, но принципиально различий нет. Просто нужен ветер не 10 м/с, а 30, что вполне доступно.

Местные штормы, это пылевые бури со скорость до 100м/с. Сколько сезонов будет выдерживать ветряк, вот это главный вопрос. Ну и вспоминая как кончилась миссия феникса, сухой лед тоже не стоит сбрасывать со счетов.

[Tester128]

Насколько я помню колонии нет даже в антарктиде-а там воды хоть закопайся и условия в целом помягче. Что до научной экспедиции-ничего такого, что не могут сделать автоматы человеки там сделать не могут в принципе. Ну разве что еще пару тонн грунта припереть

http://en.wikipedia.org/wiki/Amundsen-Scott_South_Pole_Station

знакомая туда ездила на 3-месячный шифт строить http://en.wikipedia....ino_Observatory

[DIMFIRE]

Не путай научную или научно-туристическую станцию не производящую ничего материального но активно таковое потребляющие и полноценную самодостаточную колонию, предназначенную в первую очередь для жизни и добычи чего либо(золото/нефть/хлопок-не важно). Для организации на Марсе первого(необходимость чего на текущем технологическом этапе крайне сомнительна) вместо десятка человеков с тысячами тонн систем поддержки(более ничего полезного не делающих) гораздо эффективнее из проекта все эти тысячи тонн выкинуть нафиг и погрузить автоматического оборудования того же веса. Это не только позвоит увеличить эффективность проекта в сотни раз-но и практически полностью уберет возможность засирания марса биоформами этой планеты, что в условиях поиска внеземной жизни обладает самым высоким уровнем приоритета

[Tester128]

Не путай научную или научно-туристическую станцию не производящую ничего материального но активно таковое потребляющие и полноценную самодостаточную колонию, предназначенную в первую очередь для жизни и добычи чего либо(золото/нефть/хлопок-не важно). Для организации на Марсе первого(необходимость чего на текущем технологическом этапе крайне сомнительна) вместо десятка человеков с тысячами тонн систем поддержки(более ничего полезного не делающих) гораздо эффективнее из проекта все эти тысячи тонн выкинуть нафиг и погрузить автоматического оборудования того же веса. Это не только позвоит увеличить эффективность проекта в сотни раз-но и практически полностью уберет возможность засирания марса биоформами этой планеты, что в условиях поиска внеземной жизни обладает самым высоким уровнем приоритета

главное не забыть автоматического оборудования которе будет автоматически чинить автоматическое оборудование. и автоматическое обородуование которое будет следить за работой автоматического оборудования которе будет автоматически чинить автоматическое оборудование. это причем только для случая когда надо делать какуюто рутинную запрограмированную и отработанную операцию. во всех других случаях вспоминаем про раундтрип сигнала и отсутсвие чегото даже близко похожего на ии.

что касается загрязнения то да, как только появляется землеподобный энвайронмент то от этого никуда не денешься. самый логичный вариант в этом плане - делать базу на фобосе или деймосе.

Сообщение отредактировал Tester128: 14 August 2012 - 3:02

[Seiza]

Насмотрятся Вавилон 5, а потом фантазируют.

да кстати, посмотрел давление на марсе 1/110 от земного. Глаза лопнут сразу наверное от такого. Мда. На фиг этот марс тогда нужен?

[DIMFIRE]

главное не забыть автоматического оборудования которе будет автоматически чинить автоматическое оборудование. и автоматическое обородуование которое будет следить за работой автоматического оборудования которе будет автоматически чинить автоматическое оборудование. это причем только для случая когда надо делать какуюто рутинную запрограмированную и отработанную операцию. во всех других случаях вспоминаем про раундтрип сигнала и отсутсвие чегото даже близко похожего на ии.

что касается загрязнения то да, как только появляется землеподобный энвайронмент то от этого никуда не денешься. самый логичный вариант в этом плане - делать базу на фобосе или деймосе.

За все время исследования космоса, за все время прошедшее со времен запуска спутника все проблемы в космосе можно разделить всего по двум категориям
1. проблема затрагивала только человеков и системы поддержки человеков. При отсутствии человеков на нее можно было бы забить либо-чаще-она бы вообще не возникла
2. проблему силами человеков на борту решить не удалось

Проблемы не относящихся к одной из этих двух категорий можно пересчитать по пальцам одной ноги, их решение не в малейшей степени не соответствует потраченным усилиям и на вес потраченный на астронавтов можно было впихнуть еще пару дублирующих систем. А если бы на космонавтов не заморачивались изначально то за счет более мощных, но не переносимых людьми носителей и пару десятков

[7fox7]

Вообще человек, это пока незаминимый компактный девайс для изучения космоса. В том числе и этот дейвайс, может использовать любые другие девайсы созданные человеком для применения на месте, корректировки и анализа.

К тому же, отправка человека на марс, это причина вкинуть огромное кол-во ресурсов в науку и что еще важнее в развитие. Потому как последние десятилетия, все идет преимущественно только на потребление.

Так что, хотя бы один пилотируемый полет нужен. От него одни профиты, но конечно всегда найдутся люмпены, которые будут говорить что проект Апполон, был бессмысленный, и лучше бы эти бабки пустить на новые потребл%дства.

[CHoh]

В теме уже называли достойную цель для любого количества вложений - рабочий термоядерный реактор.
Космос забывать нельз, но работать только на космос (к тому же эти пилотируемые полёты - в основном пиар и демонстрация крутости) смысла нет вовсе.