367 ответов в теме

[Crulod]

во взаимозачет исключения компартий из выборов

коммунизма то уже нет, а холодная война продолжается... сдается мне, что когда речь идет о нас, коммунизм уже не так и важен для них.

[rdl_чат]

коммунизма то уже нет, а холодная война продолжается... сдается мне, что когда речь идет о нас, коммунизм уже не так и важен для них.

байдон - вице президент сша сказал в этом году, что никогда так не желал победы комми в рф как сейчас. в противовес ер вестимо. не комми все эти годы являлись их целью. структура государства. новая структура - новые враги

[StarconTroll]

...
теперь аналогия с фашистской армией. триумф нашего пропагандистского кинематографа, лауреат каких то там премий и образец беспардонного и наглого вранья - "Иди и Смотри". Видел этот фильм?... то как он показывает фашистов, не стыкуется даже с официальным и привычным описанием порядков в Вермахте. Кому требуется такое вранье и какова его цель?... мне не понятно.
...

Ну, "ничто так не сближает как победа над общим врагом". Причем чем больше превозмогали, тем больше сближает. Для того чтобы заработала гипножаба "коммунизьма круче всех!" нужно было показать это превозмогание. Фашисты подошли идеально. + остались пропагандистские наработки с ВОВ, не пропадать же добру? Вот и понеслась. В итоге фейл системного кризиса армии "протосовка" в первые годы войны замазали "необоримым мегофашистом" и припудрили красочным расписыванием зверств. Благо материал (как водится) наличествовал.

Это никоим образом не обеляет немцев, если чо. Другое дело, что как уже было отмечено, в ту эпоху с незапачканными руками никто не остался. Главное было правильно сфокусировать внимание на нужных фактах.

Чуть в другом ключе было в забугорье, где коммунизм преподносился в качестве жупела, чтобы профсоюзы не слишком зарывались.

А все перегибы в пропаганде можно списать на "заставь дурака богу молиться", но работало, потому что целевая аудитория интеллектом тоже не блистала.

[Crulod]

целевая аудитория интеллектом тоже не блистала.

это в совке та?... ты не поверишь, но уровень среднего обывателя тогда был выше, чем студентов выпускных курсов университетов сейчас... другое дело, что когда дело касается пропаганды он малозначим...

[Schneider]

Жалею, что пропустил кучу всего интересного, но спать тоже иногда надо Так что про дойче матросен и золдатен писать не буду.
Но ч.к. текущего момента, граждане германфилы, - "Жрите правду" (с) с пруфом О военной подсудности в районе Барбаросса
А потом уже потрындим, фейк ли "Иди и смотри" и сколько % пригодного жилого фонда в поселениях негородского типа - 5 или 15 - осталось на территории БССР после оккупации.

[Crulod]

Жалею, что пропустил кучу всего интересного, но спать тоже иногда надо Так что про дойче матросен и золдатен писать не буду.
Но ч.к. текущего момента, граждане германфилы, - "Жрите правду" (с) с пруфом О военной подсудности в районе Барбаросса
А потом уже потрындим, фейк ли "Иди и смотри" и сколько % пригодного жилого фонда в поселениях негородского типа - 5 или 15 - осталось на территории БССР после оккупации.

ребенок, ты вообще понял про что тут говорят?... еще один форумный КО...

[Schneider]

ребенок, ты вообще понял про что тут говорят?... еще один форумный КО...

На последних страницах уперлись в вопросы научного коммунизма зачем-то. А на счет ребенка - если некто пишет про "порядки в вермахте" без пруфоф и судя по всему не разбираясь нихрена в вопросе, то дите по ходу он.

[DMDR]

Это вам не по портам дрочить, мыча перед фюрером (и после проигрыша развязанной войны) что-то про отсутствие авиаразведки и превосходство на море.

Все очень просто. Представь себя Рёдером и предложи гениальный план ногиба флота метрополии имеющимися силами.

А то обвинять в нупстве может каждый, а как самому флот поводить так в тс тишина, ага

[Fon Revedhort]

обвиняемым тоже должна была выступить Германия?

Сейчас книги под рукой нет, точно не воспроизведу, но по логике вещей - да, Германия и её союзники - Австрия и Италия. Италия отметилась двурушничеством, поэтому надобность в процессе над ней отпала, Австрия развалилась на кусочки вследствие изначальной нежизнеспособности многонационального государства, а Германия погибла изнутри из-за предательства и планомерной подрывной работы. А посопротивлялись бы ещё пару лет, сохранив честь и верность до самого конца - вполне могли бы получить примерно такой же процесс, как в 1945-1946 - со скидками того времени и тех обстоятельств, разумеется, главной из которых стало бы отсутствие столь убедительной и опасной идеологии.

У Царя, насколько я помню, идея такого "суда" вызвала вполне естественное омерзение.

[Amet-han]

А то обвинять в нупстве может каждый, а как самому флот поводить так в тс тишина, ага

на сколько я помню историю с бисмарком, ему не дали уйти только потому, что капитан нарушил режим радиомолчания.

[DMDR]

Да дело не в бисмарке. Его бы один хрен утопили раньше или позже.

Просто El_Brujo считает что командование кригсмарине было упоротым, не имело яиц и делало не то что надо.
Вот и хотелось бы узнать что надо было делать и какие последствия это могло бы иметь.

[belliom]

командование кригсмарине было упоротым, не имело яиц и делало не то что надо.

Именно так. Достаточно посмотреть на операции проведенные кригсмарине в течении войны. Только начальный период еще более менее понятен, но даже крайне удачный поход Маршалля, закончившийся потоплением "Глориеса" привел не к награждению, а к суду над адмиралом. А уж всякие походы "Адмирала Шпее", "Новогодние битвы", когда тяжелые корабли не могли совладать с ЛКР и эсминцами... Ноу комментс. Кроме того, над флотом довлели еще 2 вещи - сдача флота в 1918г. и боязнь потери корблей руководством кригсмарине. Отсюда и непреследование Лютьенсом поврежденного "Принца", затюканый атаками и утопленный-таки в базе "Тирпиц" и доведенный до 85%-й готовности, но так и недостороенный "Граф".
Единственное более-менее светлое пятно на мундире немецких моряков - прорыв через Ла-Манш. И то - только сама по себе дерзость операции, ведь стратегической ценности никакой не было.

Так что да, если у союзников по большей части хватало кораблей и яиц, но не хватало ума, то у немцев не хватало всего.

[Fon Revedhort]

Сейчас книги под рукой нет, точно не воспроизведу...

Вот, нашёл кое-что:

В июле 1916 английский премьер-министр Асквит произнес речь, в которой говорил о возможности привлечения к суду германского и австрийского императоров. В ответ в № 29 «Российского гражданина» Булацель опубликовал резкую статью, в которой писал: «Итак, Асквит обещает осуществить мечту масонов о международном трибунале из парламентских дельцов и адвокатов, которому будет отдан на суд сам венценосный глава Германской империи». Англичане, «продвинувшиеся за два года войны на своем фронте на несколько сот метров», вменяют России в обязанность «воевать не только до тех пор, пока наши упорные, храбрые и сильные враги — германцы признают себя сломленными и согласятся на почетный и выгодный для России мир, а до тех пор, пока царствующая в Германии династия Гогенцолернов не будет низложена русским штыком»

[Crulod]

Вот, нашёл кое-что:

я думал, решишься ты продолжить эту мысль цитатой или нет. Сам факт подобного события косвенно утверждает наличие заговора... но я не ожидал, что в цитате это будет сказано открытым текстом... единственное, что меня заставляет верить, что описанное в книге "скорее всего имело место" - реакция царя... ряд источников, которые я не могу подвергать сомнению говорит о его щепетильности в подобных ситуациях и брезгливости. Хотя бы та же идея с бомбежкой германского флота с дирижаблей была встречена им с таким же возмущением..."не рыцарский способ ведения войны"


"Англичане, ... вменяют России в обязанность..." подобный оборот тоже говорит о чем то тогда общеизвестном и потому не упоминаемом, но сегодня почему то забытом... так не пишут про "не очевидные в народе" вещи. это говорит о том, что если действительно было подобное заявление Асквита, то было так же и представленное в Империи лобби тех кто его подготовил... и кем их не называй, суть от этого не меняется... сад бат трю.

[DMDR]

Именно так. Достаточно посмотреть на операции проведенные кригсмарине в течении войны. Только начальный период еще более менее понятен, но даже крайне удачный поход Маршалля, закончившийся потоплением "Глориеса" привел не к награждению, а к суду над адмиралом. А уж всякие походы "Адмирала Шпее", "Новогодние битвы", когда тяжелые корабли не могли совладать с ЛКР и эсминцами... Ноу комментс. Кроме того, над флотом довлели еще 2 вещи - сдача флота в 1918г. и боязнь потери корблей руководством кригсмарине. Отсюда и непреследование Лютьенсом поврежденного "Принца", затюканый атаками и утопленный-таки в базе "Тирпиц" и доведенный до 85%-й готовности, но так и недостороенный "Граф".
Единственное более-менее светлое пятно на мундире немецких моряков - прорыв через Ла-Манш. И то - только сама по себе дерзость операции, ведь стратегической ценности никакой не было.

Ок. Какие у тебя варианты применения немецкого флота кроме рейдерства?

У тебя есть 4 тяжелых корабля и сколько там, 5-6 крейсеров.
Тебе противостоит 6 тяжелых кораблей флота метрополии, там же пара авианосцев и больше крейсеров чем у немцев всего во флоте.
Кроме этого есть Флот Канала, еще +2 батлкрузера и 2 авианосца, плюс сколько-то там крейсеров.
Кроме этого есть средиземноморская эскадра которая далеко но ее тоже нужно учитывать.

Собственно учитывая все это, любой рейд тяжелого немецкого корабля можно расценивать как акт героизма с элементами суицида. А вы говорите яиц нет.

Так что да, если у союзников по большей части хватало кораблей и яиц, но не хватало ума, то у немцев не хватало всего.

А нехватка кораблей это вина Редера чи шо? Так он сразу говорил что имеющемуся надводному флоту с англичанами ловить нечего.

[belliom]

Ок. Какие у тебя варианты применения немецкого флота кроме рейдерства?

Распилить надводный флот и предельно форсировать работы по созданию подводного флота.

У немцев не было шанса в морской войне. Ни малейшего. Не хватало не только кораблей, но и командиров и современных технологий а ля - сонар, радар, реактивный бомбомет и т.п. Но даже те силы, что у них были они растратили совершенно бездарно. Именно поэтому не хватало всего - ума, яиц и кораблей.

[Crulod]

Распилить надводный флот и предельно форсировать работы по созданию подводного флота.

я думал, что их подлодки и так доминировали... ну сложилось впечатление из художественной литературы конечно..
так то я не в курсе...

[DMDR]

У немцев не было шанса в морской войне. Ни малейшего. Не хватало не только кораблей, но и командиров и современных технологий а ля - сонар, радар, реактивный бомбомет и т.п. Но даже те силы, что у них были они растратили совершенно бездарно. Именно поэтому не хватало всего - ума, яиц и кораблей.

Угу, осталось понять как нужно было растратьть силы одаренно.

Это конечно мое личное мнение на грани "сперва добейся", но прежде чем обвинять кого либо в некомпетентности следует для начала проявить свою компетентность в вопросе. Только отчего-то разумных, реализуемых, и главное стратегически полезных идей ненаблюдается.

Распилить надводный флот и предельно форсировать работы по созданию подводного флота.

Собственно к этому в конце концов немцы и пришли.

[72AG_El_Brujo]

однозначно Нюрнбергский процесс это ненужный и вредный фарс,

Над фашизмом.

вообщето я не фашист...

Вот так вот все у вас. Подтасовки, передергивания, пропаганда.
Бисмарк не линкор, Гитлер не агрессор, я не фашист.

Сообщение отредактировал 72AG_El_Brujo: 09 August 2011 - 16:01

[Crulod]

Над фашизмом.

да не важно над кем... сегодня то не всеравно судили их публично или сгноили в лагерях военнопленных. сколько их солдат и офицеров отстраивали страну? нашу... ничо не изменилось бы если бы генералы помахали кайлом... но они сидели в теплых одиночках (не всех ведь расстреляли).... зато теперь - сегодня - вон чо сделали с лидером югославии...и ирака...

ты слишком буквально все понимаешь...или нет, но делаешь вид... по моему это не сложно понять, что означает фраза "создали нехороший прецедент"
про линкоры я ваще молчал...я в них совсем не разбираюсь...

Сообщение отредактировал Crulod: 09 August 2011 - 16:08