228 ответов в теме

[Naraen]

Все относительно

Это да, но в любом случае я не как не могу сказать что Ива легкая игра.

Это или разорит ццп, или потребует серьёзной переделки игры)
А уж потом - да, народу понабежит.. но зачем нам ещё один форекс?

Ну тогда я не знаю как они хотят привлечь в игру массу новых игроков. Правильно тут писали что игра не для всех, вряд ли школьник будет в нее играть, ему лучше пойти в любую корейскую ммошку побегать чем в Иве разбираться да и деньги за это платить.

[Trimutius III]

Ну тогда я не знаю как они хотят привлечь в игру массу новых игроков. Правильно тут писали что игра не для всех, вряд ли школьник будет в нее играть, ему лучше пойти в любую корейскую ммошку побегать чем в Иве разбираться да и деньги за это платить.

У меня есть один знакомый, работает учителем в школе, вот он играл в ЕВЕ, и однажды мне рассказал что один из его учеников тоже решил попробовать... но... в общем ЕВЕ явно не для школоты... Большая часть моих знакомых в ЕВЕ если говорят про реал, то обсуждают проблемы на работе, или свои отношения с женой или про детей своих рассказывают... Самое близкое что есть к школе, так это 3-4 курс универа... Я сам начал играть в ЕВЕ когда был на 4-м курсе

Сообщение отредактировал Trimutius III: 28 December 2011 - 22:23

[CHoh]

Да не беспокойтесь вы за ццп, за привлечение новых игроков и т.п.
Это не ваши задачи. Это задачи маркетологов ццп.

Но. Можно написать на оффоруме: "мне, как новичку, было непонятно вот это". Скажут спасибо.. если заметят.

[RedSkotina]

Это меня всегда смешило.
А вы предложите более незапутаный и удобный интерфейс, позволяющий реализовать всё то, что может реализовать текущий интерфейс в еве. И да, чтобы он был таким же гибко настраиваемым, как и существующий. Интерфейс у евы замечательный, великолепно справляется со своими задачами.

знаешь, я бы тут написал что то умное, но твой "гибко-настраиваемый интерфейс" меня убедил не распинаться ради тебя

Это потому что цвет означает не продажу/покупку, а профитную/непрофитную цену относительно средней. Тут немножко подразумевается, что пользователь не дурак и знает, куда ткнул, так что цветом можно выводить информацию другого рода.

из чата я понял этот момент - но изначально это не интуитивно понятно - это минус интерфейсу.

Что бы ты убрал?

"купить предмет этого типа"
"сохранить ссылку на цены"
"уничтожить" (спорно)
"выделить все"
"инвертировать выделение"
"рассортировать предметы"
"обьединить предметы"

1,2 спокойно может уйти в маркет, 3 операция может быть заменена кнопкой delete,остальное может быть вынесено в "меню инструментов" склада.


Uploaded with ImageShack.us

А если в корпангар? А в какой дивизион? А почему не в нужный мне контейнер? Мне, например, эта опция - мусор в интерфейсе (о "лишних" пунктах в контекстном меню ты пишешь ниже, так вот это - он и есть, т.к. я, например, в ангар редко что-то перекладываю - чаще в контейнеры всякие).

Ну может быть то что ты говришь и более чаще испольуемо - но ведь и этого даже нет !
Действительно гибко-настраиваемый интерфейс удовлетворил бы меня и тебя бы, но как я понимаю ccp отказывается делать полностью настраиваемый интерфейс пользователя, эквивалентный в плане удобности , не падайте в ужасе, wow.

[destta]

[CHoh]

Действительно гибко-настраиваемый интерфейс удовлетворил бы меня и тебя бы, но как я понимаю ccp отказывается делать полностью настраиваемый интерфейс пользователя, эквивалентный в плане удобности , не падайте в ужасе, wow.

Они не отказываются, они его только начинают делать
Точнее, начинают переписывать нормально древний код.

Впрочем, я не понимаю, что значит "полностью настраиваемый". К каждой менюшке галочками отображаемые в ней пункты?

Возможности же подключения сторонних плагинов к клиенту евы пока даже не планируется.

[RedSkotina]

Они не отказываются, они его только начинают делать
Точнее, начинают переписывать нормально древний код.

Впрочем, я не понимаю, что значит "полностью настраиваемый". К каждой менюшке галочками отображаемые в ней пункты?

Возможности же подключения сторонних плагинов к клиенту евы пока даже не планируется.

гибко-настраиваемый по моему мнению интерфейс должен
а) гибко (сиречь до неузнаваемости)
б) настраиваться
за счет плагинов али за счет настроек предусмотренных ccp не имеет значения.
конечно плагины дадут большее многообразие настроек, чем способно придумать ccp, но возможный риск в плане эксплуатации нечестными игроками нивелируем такой подход.

[Trimutius III]

а) гибко (сиречь до неузнаваемости)
б) настраиваться

Ну да ещё не всё двигается как тебе хочется, но в принципе интерфейс в ЕВЕ включает в себя куча окошек которые мона перемещать куда угодно, а всё остальное это не интерфейс это так украшения. (ну может быть чуть позже на станциях появится что-нить полезное, но вот в космосе там вся эта графика так для красоты на данный момент и это вряд ли изменится, а окошки которые составляют основную часть интерфейса можно довольно свободно двигать, и ССР даже совершенствуют эту часть постепенно...

[RedSkotina]

Ну да ещё не всё двигается как тебе хочется, но в принципе интерфейс в ЕВЕ включает в себя куча окошек которые мона перемещать куда угодно, а всё остальное это не интерфейс это так украшения. (ну может быть чуть позже на станциях появится что-нить полезное, но вот в космосе там вся эта графика так для красоты на данный момент и это вряд ли изменится, а окошки которые составляют основную часть интерфейса можно довольно свободно двигать, и ССР даже совершенствуют эту часть постепенно...

Игра в которой можно двигать пустые окошки - это верх моих ожиданий.
А как обстоят дела с модификацией пользователем контекстного меню?
Что? Мы не можем изменить ни один пункт в контекстном гибко-модифицируемом меню?
Промолчим про шрифт , намертво прибитый гвоздями.
P.S. Мысль про ненужность графики оставлю на вашей совести

[Igorix]

хмм я представил себе толпы новичков, которые изменили себе все контекстные меню.

особенно классно будет таким рассказывать, как совершить какие либо операции, которые на первых порах кажутся ненужными.


кстати сисипи совершенствуются. уже можно все итемы выделять рамочкой =))

[Daffy]

А как обстоят дела с модификацией пользователем контекстного меню?
Что? Мы не можем изменить ни один пункт в контекстном гибко-модифицируемом меню?

Давай ты конкретно напишешь, какие именно опции контекстного меню тебя не устраивают, как бы ты их хотел видеть, что в них по твоему мнению требует изменения. После проведешь опрос среди пользователей, выслушаешь их мнение о желательных изменениях. И не будешь выдумывать какие-то проблемы на пустом месте.

1,2 спокойно может уйти в маркет, 3 операция может быть заменена кнопкой delete,остальное может быть вынесено в "меню инструментов" склада.

кое-как согласен со 2-ым пунктом, и то только потому что сам не пользуюсь

Сообщение отредактировал Daffy: 29 December 2011 - 9:56

[RedSkotina]

Давай ты конкретно напишешь, какие именно опции контекстного меню тебя не устраивают, как бы ты их хотел видеть, что в них по твоему мнению требует изменения. После проведешь опрос среди пользователей, выслушаешь их мнение о желательных изменениях. И не будешь выдумывать какие-то проблемы на пустом месте.

простите, а как же гибко-модифицируемое меню? или оно гибко-модифицируется посредством форума? оригинально.

Серьезно:
Выше я привел контекстное меню, и то что может быть вынесено по моему мнению.
Когда каждый пользователь может настроить интерфейс под себя как ему удобно без навязывания своего мнения другим людям, это плюс. Ограничение пользователя в этой возможности - это минус.

[Daffy]

простите, а как же гибко-модифицируемое меню?

Ты же сам выдумал "гибко-модифицируемое меню", тебе написали про гибко-модифицируемый интерфейс. Для всех аспектов игры он действительно гибко-модифицируемый. Ты нашел то, что опционально пользователем не меняется и придрался к этому. Хотя меню различно в зависимости от объекта и предлагает широкий выбор действий.
Имхо, жалкая поптыка придраться, не более, т.к. конструктивного ты ничего не сказал, не объяснил минусов не гибко-модифицируемое меню.

Как бы парадоксально не звучало, считаю, что сложностью с новичками у EVE является отсутствие конкурентов. Новичками в EVE в основном являются любители жанра и перебезжчики с других непохожих ММО. Первые испытывают проблемы с необходимостью мультиплеера, т.к. приходят в основном после глубокого синглаплеера (Космические Рейнджры, Х3), вторым сложно привыкнуть к техническим аспектам игры после "эльфов".

[RedSkotina]

Ты же сам выдумал "гибко-модифицируемое меню", тебе написали про гибко-модифицируемый интерфейс. Для всех аспектов игры он действительно гибко-модифицируемый. Ты нашел то, что опционально пользователем не меняется и придрался к этому. Хотя меню различно в зависимости от объекта и предлагает широкий выбор действий.
Имхо, жалкая поптыка придраться, не более, т.к. конструктивного ты ничего не сказал, не объяснил минусов не гибко-модифицируемое меню.

Как бы парадоксально не звучало, считаю, что сложностью с новичками у EVE является отсутствие конкурентов. Новичками в EVE в основном являются любители жанра и перебезжчики с других непохожих ММО. Первые испытывают проблемы с необходимостью мультиплеера, т.к. приходят в основном после глубокого синглаплеера (Космические Рейнджры, Х3), вторым сложно привыкнуть к техническим аспектам игры после "эльфов".

меню является частью интерфейса, не?
Контекстное меню различно в зависимости от обьекта? Это ноу-хау.
Серьезно: я высказал минусы со своей точки зрения, причем я не требовал их немедля исправить. Иинтерфейс евы не идеально совершенен (т.е не способен удовлетворить абсолютно всем запросам), но это лучше чем ничего.
Интерфейс же wow считаю практически идеальным, под одной простой причине - каждый может сделать свой интерфейс, потому что предоставлено апи для построения интерфейса. Хочешь пони посреди экрана - на тебе пони.
Но закостенелось и предубеждение против эльфов мешает некоторым это увидеть.

[DarkPhoenix]

Когда каждый пользователь может настроить интерфейс под себя как ему удобно без навязывания своего мнения другим людям, это плюс. Ограничение пользователя в этой возможности - это минус.

Ты ошибаешься. Пара полярных подходов - "настраивается все" и "единый настраиваемый в деталях интерфейс", у каждого свои плюсы и минусы. "Единый интерфейс" влечет не только минусы за собой.

"купить предмет этого типа"
"сохранить ссылку на цены"
"уничтожить" (спорно)
"выделить все"
"инвертировать выделение"
"рассортировать предметы"
"обьединить предметы"

1,2 спокойно может уйти в маркет, 3 операция может быть заменена кнопкой delete,остальное может быть вынесено в "меню инструментов" склада.

Насчет контекстного меню отчасти согласен. 1, 2 - допполнительный клик и прогруз получается, но не так уж и важно. 3 убрать? Нее. У меня даже собственный опыт на эту тему есть - в пифе модули удаляются даблкликом и клавишей делит, но многие все равно теряются, а когда находят - просят добавить удаление модуля в контекстное меню. Тем более, что в английском варианте оно звучит не удалить, а trash it. Остальное в меню склада? А если он забит под завязку, и нету свободного места - прикажешь кликать в те пару пикселей между предметами?

Интерфейс же wow считаю практически идеальным, под одной простой причине - каждый может сделать свой интерфейс, потому что предоставлено апи для построения интерфейса. Хочешь пони посреди экрана - на тебе пони.

Вы, наверное, линукс с KDE используете как идеальную систему?

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 29 December 2011 - 11:43

[Psihius]

Вы ещё одну вещь забываете - вот будет вам настраеваемое меню, а как его переносить между клиентами? Хранить придётся на сервере CCP. А менюшек же тонна самых разных. А что действительно делать в ситуации, когда у вас уже пол года как под себя настроенное меню и у вас вдруг спрашивают - а как сделать хрень ХХХ?! Вы так - а правой кнопкой и вот такой вот пункт меню! А вам - а нету, а чё, у тя есть чё?

Улучшать интерфейс можно и нужно, но конфигурировать такие вещи давать нельзя. А вот по возможности разгружать контекстное меню надо - там иногда слишком много всего.
CCP вообще обещало координально подойти к переработке интерфейса - посмотрим что будет, а там уже и будем жаловаться если что не так - они ведь сами сказали, что от табличности во многих местах нужно и можно избавиться.

[Daffy]

меню является частью интерфейса, не?
Контекстное меню различно в зависимости от обьекта? Это ноу-хау.

Это не ноу-хау, это стандарт, который выпонен и грамотно настроен.

Интерфейс же wow считаю практически идеальным, под одной простой причине - каждый может сделать свой интерфейс, потому что предоставлено апи для построения интерфейса.

Гибко настраиваемый интерфейс, а в особенности открытое API, несет в себе минусы - ботоводство, что является подтверждением на примере того же wow'а.

Хочешь пони посреди экрана - на тебе пони.

Суть wow'а в одном предложении.

Но закостенелось и предубеждение против эльфов мешает некоторым это увидеть.

Твое личное, ничем не подкрепленное мнение.

Сообщение отредактировал Daffy: 29 December 2011 - 12:03

[RedSkotina]

Ты ошибаешься. Пара полярных подходов - "настраивается все" и "единый настраиваемый в деталях интерфейс", у каждого свои плюсы и минусы. "Единый интерфейс" влечет не только минусы за собой.

да - его плюс, как и минус состоит в единообразии. но по этому вопросу я пройдусь ниже.

Насчет контекстного меню отчасти согласен. 1, 2 - допполнительный клик и прогруз получается, но не так уж и важно. 3 убрать? Нее. У меня даже собственный опыт на эту тему есть - в пифе модули удаляются даблкликом и клавишей делит, но многие все равно теряются, а когда находят - просят добавить удаление модуля в контекстное меню. Тем более, что в английском варианте оно звучит не удалить, а trash it. Остальное в меню склада? А если он забит под завязку, и нету свободного места - прикажешь кликать в те пару пикселей между предметами?

Вы, наверное, линукс с KDE используете как идеальную систему?

ты меня не понял немного - под панелью инструментов склада я имел ввиду отдельную панель с кнопками подобную панелям инструментов в windows xp. Короче - рядом с кнопками сортировки кто мешает поместить другие кнопки?
А идеально бы было - если контекстное меню выделеных обьектов отличалось бы от контекстного меню одного обьекта. Например такать можно ведь только много обьектов, а не один, так зачем его помещать в контекстное меню одного обьекта.

Неа я использую windows xp дома, ибо я не фанатик.

Вы ещё одну вещь забываете - вот будет вам настраеваемое меню, а как его переносить между клиентами? Хранить придётся на сервере CCP. А менюшек же тонна самых разных. А что действительно делать в ситуации, когда у вас уже пол года как под себя настроенное меню и у вас вдруг спрашивают - а как сделать хрень ХХХ?! Вы так - а правой кнопкой и вот такой вот пункт меню! А вам - а нету, а чё, у тя есть чё?

Улучшать интерфейс можно и нужно, но конфигурировать такие вещи давать нельзя. А вот по возможности разгружать контекстное меню надо - там иногда слишком много всего.
CCP вообще обещало координально подойти к переработке интерфейса - посмотрим что будет, а там уже и будем жаловаться если что не так - они ведь сами сказали, что от табличности во многих местах нужно и можно избавиться.

Прошу все таки поиграть в богомерзкий wow и понять что интерфейс не настривается на сервере, а только лишь на клиенте. И клонируется простым копированием(21 век проде уже). Да и вообще - надеюсь вы шутите и на сервере eve графика и настройки интерфейса никогда не хранилась и надеюсь не будет храниться в здравом уме.

Насчет единообразия интефрейса и того что новичкам после его отмены - будет плохо, не найдут. Ну да, если они будут левой пяткой настраивать интефрейс - то да никогда не найдут - а если настраивают интерфейс знающие люди, то найдут в 10 раз быстрее. И вот в чем парадокс - некоторые новички становяться знающими в итоге и ненастраиваемый интерфейс их начинает стеснять.
Отсюда вывод -храните микроскоп подальше от неучей, но выдавайте по первому требованию знающим людям.
А сейчас микроскопа то не допросишься.


Интересный аргумент - появятся боты, - ну да, а сейчас типа нету, продолжайте дальше носить розовые очки.

Сообщение отредактировал RedSkotina: 29 December 2011 - 12:33

[Daffy]

А идеально бы было - если контекстное меню выделеных обьектов отличалось бы от контекстного меню одного обьекта. Например такать можно ведь только много обьектов, а не один, так зачем его помещать в контекстное меню одного обьекта.

Они и так различаются.

Насчет единообразия интефрейса и того что новичкам после его отмены - будет плохо, не найдут. Ну да, если они будут левой пяткой настраивать интефрейс - то да никогда не найдут - а если настраивают интерфейс знающие люди, то найдут в 10 раз быстрее. И вот в чем парадокс - некоторые новички становяться знающими в итоге и ненастраиваемый интерфейс их начинает стеснять.

Все это приведет к тому, что каждый новый игрок спросит у "папки", какие галочки понаставить в настройках, чтобы играбельно было. Будут небольшие гайды, где предложат по-умолчанию использовать то-то и то-то, в итоге все будут "играть" в одно контекстное меню.

Интересный аргумент - появятся боты, - ну да, а сейчас типа нету, продолжайте дальше носить розовые очки.

Ну где я сказал, что их нет? Только я не понимаю, зачем упрощать жизнь ботопрограммерам? А точнее ради чего?

[DarkPhoenix]

Неа я использую windows xp дома, ибо я не фанатик.

Тебя не смущает то, что интерфейс искаропки нифига не настраивается, и более того - сохраняется преемственность от версии к версии винды?

Насчет единообразия интефрейса и того что новичкам после его отмены - будет плохо, не найдут. Ну да, если они будут левой пяткой настраивать интефрейс - то да никогда не найдут - а если настраивают интерфейс знающие люди, то найдут в 10 раз быстрее. И вот в чем парадокс - некоторые новички становяться знающими в итоге и ненастраиваемый интерфейс их начинает стеснять.
Отсюда вывод -храните микроскоп подальше от неучей, но выдавайте по первому требованию знающим людям.
А сейчас микроскопа то не допросишься.

На мой взгляд, настраиваемость - неочень, если ты можешь предоставить некие sane defaults, которые устроят большинство пользователей. Для интерфейсов игры это возможно. Перегруженность опциями - это тоже неочень (2 года опыта плотной работы с Мирандой дают о себе знать). А пользователей/дезигнеров, которые работают по постулату "сомневаешься? Добавь опцию" - надо наказывать 10 плетками публично. Ни один интерфейс не выигрывал от перегруженности опциями.

У ццп, возможно, с sane defaults проблема. но это не от того, что подход выбран неверный, а от того, что реализация хромает. Реализация может хромать и при предоставлении апи для настроек - причем не в меньшем количестве мест.