942 ответов в теме

[Утреннее Дерево]

Привязка титанов в количеству мемберов, размеру флота, мягко говоря не взлетит... Т.к. тогда исчезнет сразу несколько возможных применений титанов (хотдроп, крабинг и т.п.). Нет смысла это ограничивать, на нерф титаносферы оно ни как не влияет, а наоборот разнообразие вводит.
Куда интересней сделать ограничение, на занимаемую позицию во флоте, я уже говорил ранее об этом.

Титан может занять место только флитком, мазер - только вингкома. Итог - 1 флот, это титан и 5 мазеров, остальное саппорт или его отсутствие.
Хотите суперкапсферу, пожалуйста, берем 20-30 цинок, и вперед, в бой, на отпрыг - столько же, либо заморачивайтесь с циногенами (клаймом). ФК рулить надо 20-30-ю флотами, потянет, пожалуйста, либо несколько ФК, учитесь координации, а это сложно.
Нет смысла урезать титаны в плане боевых возможностей (ну корабль это такой)... Нужно усложнить их применение, что повлечет за собой: а) уменьшение частоты их использования там, где они особо не нужны (много гемора, проще полететь на саппорте); б) усложнение процесса командования всем этим, а следовательно - много ошибок, а ошибки ведут к потерям; в) рост скила пилотов такого флота и ФК такого флота.

А бэкстори всегда придумать можно, это не проблема. Да и где это видано, что если во флоте есть линкоры, эсминцы, а адмирал командует с борта шлюпки, это так, образно.

2-3 цинки на вход, столько же на выход в каждый флот из 1 титана и 5 мазеров и у нас снова 100 титанов и 500 мазеров в бою с одной стороны.
Ну и стабильно работающие бонусы от сквад/винг/флит бустеров не повредят.

[C. N.]

Продолжая про обязательность саппорта.

Причём не обязательно просто мяса набить. Можно, к примеру, соединить с идеей «раскрутки цинки».

Например, титаны и суперкары настолько большие, что их джамп и варпдрайвы не в состоянии навестись на мелкие цинки, объекты и т. д. Поэтому требуют внешней накачки «сканреза». Делаем три модуля для этого: бш-, круз- и фриг-сайз, с божескими требованиями по фиттингу для каждого класса (чтобы фиттинг ограничивало, но не дико); или один с жуткими, чтоб фиг влазило во фриги, кое-как в крузаки и окей в батлы (как у цинки). Одна штука на корабль.

Надо как минимум 25 таких БШ-сайз модулей, активированных на титан с шипов, чтобы он мог залочить цинку вообще, и 50 штук, чтобы он её залочил за минуту. Крузсайз модулей надо в полтора раза больше для тех же результатов. Фригсайз — в 2,25 раза. (Это чтоб не дропали в три батла кого попало.)

Естественно, цинка должна всё это время жить и светить на весь локал транспарантом «сейчас сюда что-то прилетит». Естественно, такая же накачка необходима и для портала; плюс титан теряет лок без накачки, так что для радостных забросов по полчаса надо ещё и обоз с сенсорбустерами держать.

Те же модули надо, чтобы титан или суперкар могли куда-то варпануть.

Боевые возможности не страдают. Если у вас есть время и люди, чтобы обеспечить заброс своих капитальных соверенти-верфер машин — пожалуйста, закидывайте и разносите в пух и прах всё живое.

Сообщение отредактировал C. N.: 16 March 2012 - 12:37

[Tepl]

2-3 цинки на вход, столько же на выход в каждый флот из 1 титана и 5 мазеров и у нас снова 100 титанов и 500 мазеров в бою с одной стороны.
Ну и стабильно работающие бонусы от сквад/винг/флит бустеров не повредят.

Считаем, 1 цинка * 100 флотов, итого 100 цинок, попробуй, расставь за 10 минут и это только на вход и если ни одну не слили... Единственное, нужно сделать еще условие невозможности прыжка на цино, если пилот зашел во флот после его активации (дабы не прыгали через один флот, входя/выходя из него). Но, даже без этого, процесс бы получился сложным, попробуй организуй проход 100 титанов через 1-3 флота, а там еще и мазера.
А про снова 100 титанов на поле боя никто и не говорил, ради бога, пускай кидают. Речь не о том, чтобы их количество уменьшить, а о том что собрать, организовать и командовать этими 100 500 будет сложнее в РАЗЫ. Суть моего предложения и была не в уменьшении количества или боеспособности суперкап блоба, чего все равно не будет, а в значительном усложнении при его использовании, что куда логичней.

[Fon Revedhort]

Вопрос - если все эти "проблемы" решить - нафиг он тогда вообще нужен и кто их будет юзать? Я против титаноблоба, но я за здравомыслие - если решать озвученные "проблемы", проще титаны вообще из игры выпилить. Это не то что пофиксит "оверпаверед", это просто превратит их в бесполезные куски металла.

Я про это и говорил: в понимании дебилов есть только 2 состояния - имба и "бесполезно". Та же самая публика после появления новостей о грядущем ребалансе дрейка подняла такой же гвалт - дескать, их свиное корыто хотят убить.

Хорошим примером сбалансированности цены и параметров является сравнение т2 сеток с фракционными и офицерскими. Мизуро сетка стоит целый миллиард, а по сравнению с тру саншей прибавляет всего 2 км дальности (13-процентный прирост), при этом ещё требуя прорву ПГ. Если же к этой сетке была применена такая же дебильная система оценки, как и для титанов, то она бы имела мало того что как минимум вдвое большую дальность, так ещё и, глядишь, тормозила бы на 90% вместо нынешних 55.

Можно повторить и другую очевидную мысль: с учётом таких уникальные особенностей как портал и ганг-бонусы, превращение титанов в "бесполезные куски металла" следует признать выходящим за грани всякого вероятия.

[c0bain]

Продолжая про обязательность саппорта.

по-моему чтобы сильно привязать титан к сапорту достаточно им просто понерфить капу и все.

Сообщение отредактировал c0bain: 16 March 2012 - 16:09

[Syreon]

Угу, я как представлю плотно так идущую в океане эскадру из 100 авианосцев... Ядрёная бонба по ним рыдает...

Вот оно решение.

ССР идет по пути "Титаны вырезают пушками блоб субкапов? Окей давайте отберем пушки или занерфим их в говно". Дальше будет "Титаны убивают блоб из дредов? Окей давайте заберем у него ДД", "Титаны пробрасывают блобы? Окей, заберем у них портал или сделаем так, что он будет пробрасывать максимум на 2 системы вперед". Это все равно, что сказать "ребята ваши авианосцы оверпаверед, нужно запретить их самолетам бомбить корабли от фрегата и ниже, пусть авианосцы воюют с авианосцами". Простите но это уже какие-то шашки. я не знаю.

Я конечно понимаю, что всяким упоротым бомжам типа Фон Роведхорда, это будет рай на земле. Но так пвп в еве всегда будет однообразным - блоб - супер блоб - убер блоб - супер убер блоб. А страдать должны не только кап пилоты но и бомжи

Нужно найти способ заставить титаны бояться собираться в блобы. Тот же аналог ядерной бомбы который может выкосить если не всю, то по крайней мере, половину титаносферы. Естественно, что и как у ядерной бомбы, у данного механизма должны быть очень очень негативные последствия, использование такой вещи должно обходиться её обладателям как минимум в половину стоимости убитого. Это все можно обдумать продумать и внести разнообразие в существующие механизмы клайм воен.

[DarkPhoenix]

должно обходиться её обладателям как минимум в половину стоимости убитого

Потцчему? Сейчас производство ядреной боеголовки и носителя стоит как 300 авианосцев/дредноутов?

Вот если приводишь аналогии с реалом - то представь, что было бы, еслиб блоб из 150 суперкапов без саппорта вырезался ссаной подолдкой за 200м, с использованием торпэды, стоящей 500м - и отварпать/отпрыгать ведь никуда нельзя, у авианосцев-то такой опции нету.

ninjaedit: ну и, само собой, управляться они должны не в 1 харю, а целой толпой - что этот бомбер, что суперкапы. А то что это такое - у реальных авианосцев необходимость в наличии кучи квалифицированного и не очень персонала налицо, а в еве нет, втф?

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 16 March 2012 - 16:23

[c0bain]

Нужно найти способ заставить титаны бояться собираться в блобы. ..бла бла бла..

куда проще: сильно увеличить дамаг ДД и дать разрешение ДДшить только мазера и титаны тогда проблемы уйдут сами собой.

а сейчас ссп идут не тем путем: они ничего не добьются нерфом трекинга ХЛ пушек и нерфом сканреза, тк чтобы решить проблему -50% трекинга для титана достаточно воткнуть лишний офицерский трек комп, а проблему лока мелких целей подсвечиванием ТП с бонусами еоса/протеуса.

[Syreon]

Потцчему?

Чтобы отпало желание всем подряд кидаться этими бомбами. Убийство суперов будет организованной высоко затратной операцией, как и их использование.

И да, я не говорил, что нужно сделать все один в один как в реале.

куда проще: сильно увеличить дамаг ДД и дать разрешение ДДшить только мазера и титаны тогда проблемы уйдут сами собой.

а сейчас ссп идут не тем путем: они ничего не добьются нерфом трекинга ХЛ пушек и нерфом сканреза, тк чтобы решить проблему -50% трекинга для титана достаточно воткнуть лишний офицерский трек комп, а проблему лока мелких целей подсвечиванием ТП с бонусами еоса/протеуса.

А почему собственно титаны и мазера должны быть useless против субкапов, в то время как субкапы становятся все эфективнее против них?
Суперам разрешить стрелять только в супера, БШ в БШ, хакам в хаки, дрейкам в непись.
Нужно бороться с блобом. Причем как суперкапитальным так и субкапитальным. Именно в блобах главная проблема евы. А сферические нерфы трекингов / сканрезов / хп ничего не дадут. Но ты прав так проще. И ццп делает то что проще. Чем только усугубляет ситуацию.

Сообщение отредактировал Syreon: 16 March 2012 - 18:45

[DarkPhoenix]

Чтобы отпало желание всем подряд кидаться этими бомбами. Убийство суперов будет организованной высоко затратной операцией, как и их использование.

А сейчас это что, не так? Чтобы хотдропнуть титан - надо неплохо потратиться на флот никсов, например.

[C. N.]

А сейчас это что, не так? Чтобы хотдропнуть титан - надо неплохо потратиться на флот никсов, например.

Он, наверное ж, имеет в виду каждый раз затратной. А не амортизированно один раз. Никсы ж не сливаются на каждом хотдропе.

[ArtHome]

Нужно найти способ заставить титаны бояться собираться в блобы. Тот же аналог ядерной бомбы который может выкосить если не всю, то по крайней мере, половину титаносферы.

Делать убербонбу? По телевизеру же ещё в детстве показывали, что надо пересесть на файтера и пролетев по оврагу на поверхности титана выпустить протонную торпеду в главный реактор через отверствие диаметром 2 метра. http://ru.wikipedia....i/Звезда_смерти

Ну а игровая механика реализована в конце 80-х гг прошлого века при доке в станцию до покупки docking computer. Видеогайд здесь.

Единственное, что я бы предложил, чтобы успех нашего Люка Скайуокера зависел и от того, насколько точно весь ганг сможет воспроизвести эту знаменитую мелодию в ив-войс
Трам-пам-пам-пам-пам, пум-пум, пум-пум
Трам-пам-пам-пам-пам, пум-пум, пум-пум
и т.д...)

[Fon Revedhort]

А почему собственно титаны и мазера должны быть useless против субкапов, в то время как субкапы становятся все эфективнее против них?

Потому, что так требуют соображения баланса. С ростом мощи применимость оружия должна снижаться, а не оставаться на прежнему уровне, и уж тем более ни в коем случае не может расти, иначе потребность в меньших видах вооружений попросту отпадёт, а наличие пятидесятого титана во флоте из 200 человек будет желанней наличия десятого интера.

ССР это понимает и всё сделало соответствующе. Oh, wai...

[Inspirer]

На самом деле проблема не столько в имбанутости титана как шипа, а в количестве этих шипов. Он позиционируется как "последний аргумент", этакая красная кнопка, которая может изменить ход боя. Не гарантировать победу, а просто изменить. Нынешняя ситуация с блобом титанов уводить их от этой роли. Все что нужно сделать - это убрать зависимость эффективности титанов от их количества, или же сделать ее рост предельно малым, за исключением ролевой составляющей - убийца суперкапов. Таким образом, должна получиться ситуация, что у нас 1 титан на поле боя, что 10, разница в их полезности для боя не должна быть больше 10-15%. Очевидное решение - лишение стандартных орудий и невозможность стрельбы по субкапам. Далее, приспособления общефлотового действия - бонусы. Возможно их увеличение. В общем превратить титан в мощное оружие против капов и суперкапов, и в корабль поддержки для субкапов. атакуюющие возможности против субкапов вообще следует убрать, взамен добавить возможности по поддержке флота тем или иным способом (резисты, сенсоры и т.д). Таким образом будет соблюдена иерархие кораблей. С ростом размера можность оружия повышается, однако эффективность его применения на корабли меньшего класса (сабкапиталы, капиал, суперкапитал) понижается. Что вполне логично и справедливо.

Из этих изменений вытекает необходимость использования титанов (по расовым бонусам) при больших боях (кто откажется от вкусных бонусов), однако бесцельное увеличение титанов во флоте не даст существенного преимущества.

Сообщение отредактировал Inspirer: 16 March 2012 - 23:41

[DarkPhoenix]

Потому, что так требуют соображения баланса. С ростом мощи применимость оружия должна снижаться

Вот это, кстати, интересное заявление - с учетом того, что ты не раз называл фрегаты бедными в тактическом плане.

Поставь мачалу на место титана и какой-нибудь рифтер на место баттла. Почему мачала убивает рифтер? Почему она несет дроны и нейтрик, которые превращают любой фрегат в металлолом? Почему у нее скорость уровня фрегата и точность достаточная для поражения фрегатов своими ларж-пушками (само собой, если фрегат не сел на орбиту пицот - до нее долетают только уши)? И почему, если ты хочешь, чтобы титаны не уничтожали сабкапы, ты не видишь проблему в уничтожении фрегатов мачалами (явно ты этого не говорил, но мне так кажется)?

Ну и в целом - интересно, что ты скажешь о данной проблеме. О применении того же способа нерфа к крейсерам и баттлам (сканрез в говно, суровое урезание трекинга, полное отбирание дронов и опционально нейтриков). Потому что это абсолютно та же проблема, что и с титанами, но в меньших масштабах.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 17 March 2012 - 0:02

[Fon Revedhort]

Если БШ будут иметь против титанов такие же шансы, которые имеют ничтожные фрегатики против Махариэля, то я буду просто счастлив.

Частные вопросы - о нейтриках и пр. - смысла не имеют уже хотя бы потому, что нейтриков в капитальном размере просто нет, а само изучение титана явно говорит о том, что они и не создавались в расчёте на схожие с БШ игровые возможности.

[DarkPhoenix]

Если БШ будут иметь против титанов такие же шансы, которые имеют ничтожные фрегатики против Махариэля, то я буду просто счастлив.

100 ничтожных фрегатиков не особо-то и имеют шансов против 10 махариэлей, в общем-то. Тут не про пример 1 мачала вс н фрегатов, а с учетом скейлинга.

Частные вопросы - о нейтриках и пр. - смысла не имеют уже хотя бы потому, что нейтриков в капитальном размере просто нет, а само изучение титана явно говорит о том, что они и не создавались в расчёте на схожие с БШ игровые возможности.

Вот именно. Капиталу особо нечем бороться с субкапами (нету нейтриков, которые любой корабль за цикл сушат, например).

Да и ты как-то мимо прошел мимо поинта моего поста: "С ростом мощи применимость оружия должна снижаться". Почему это не работает для крузаков и баттлов (т.е. у них есть эффективные средства борьбы с классами ниже себя без помощи со стороны других классов/шиптайпов, и чем больше ганг - тем они эффективнее)? Где снижается эта применимость?

Растет все - альфа, дпс, дистанция работы. Падает трекинг - но ведь есть дроны, нейтрики, соседи, готовые пулять по тому, по кому не будешь попадать ты. При всем при этом - соседи зачастую не нужны. И что еще смешнее - в бое гангов зачастую прилетевшего к тебе можно попросту игнорировать, настолько у него смешной допесе. Пассивный реген щита, локальный танк или логисты откачают. Или просто задница настолько толстая, что фрегат ее будет грызть бесконечно долго. Зил отлично попадает по фрегатам, если они орбитят не его, но при этом все равно активно двигаются, мачалки испепеляют большинство фрегатов на дистанции больше 30 км, итд.

Вот ты, лично ты, согласишься сесть на мачалку и полететь на ней, зная, что ты будешь лочить фрегат 4 минуты (с максимальным локом в 3 цели), и ни единого шанса убить его у тебя не будет?

Ты будешь играть в такую игру? И если нет, почему ты считаешь такие методы применимыми на титанах?

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 17 March 2012 - 0:50

[Inspirer]

Вот это, кстати, интересное заявление - с учетом того, что ты не раз называл фрегаты бедными в тактическом плане.

Поставь мачалу на место титана и какой-нибудь рифтер на место баттла. Почему мачала убивает рифтер? Почему она несет дроны и нейтрик, которые превращают любой фрегат в металлолом? Почему у нее скорость уровня фрегата и точность достаточная для поражения фрегатов своими ларж-пушками (само собой, если фрегат не сел на орбиту пицот - до нее долетают только уши)? И почему, если ты хочешь, чтобы титаны не уничтожали сабкапы, ты не видишь проблему в уничтожении фрегатов мачалами (явно ты этого не говорил, но мне так кажется)?

Ну и в целом - интересно, что ты скажешь о данной проблеме. О применении того же способа нерфа к крейсерам и баттлам (сканрез в говно, суровое урезание трекинга, полное отбирание дронов и опционально нейтриков). Потому что это абсолютно та же проблема, что и с титанами, но в меньших масштабах.

Тут надо рассматривать не группу фригаты, крзаки, батлы и т.д. А скорее группу сабкапиталы, капиталы, суперкапиталы. Так например сабкапиталы имеют относительно малую мощность, однако максимальную для своего класса эффективность по большим классам. Капиталы, имеют более мощные средства атаки, и сравнительно равную эффективность как против сабкапов так и против суперкапов. Суперкапы должны иметь максимальную эффективность против своего класса чуть меньшую, но не критично - против капиталов и практически нулевую против сабкапов. Однако опять же надо учитывать роль корабля и не наделять его чрезмерными возможностями.

И график зависимости эффективности от мощности может не быть да и не должен быть линейным. И опять же батлшип - основная боевая единица, априори склонная к универсальности, за исключение влияния бонусов. И тут надо заметить, что батлшип - не вершина космопрома, и есть корабли больше и мощнее его. У титана такого нет, и надо придумывать искусственные ограничители.

Сообщение отредактировал Inspirer: 17 March 2012 - 1:06

[DarkPhoenix]

Тут надо рассматривать не группу фригаты, крзаки, батлы и т.д. А скорее группу сабкапиталы, капиталы, суперкапиталы.

Почему? Это приведет к тому, что лишь самые "оптимальные" (практически наверняка - близкие к самому большому размеру, потому что толстенная жопа и большая дистанция работы) классы кораблей будут использоваться. за редкими специализированными исключениями типа скаутов и дикторов. Фрегаты в боях гангов потому и были зажаты в специализированные роли, что с ними очень просто бороться.

Представь, что будет, если лежащие на данный момент на сабкапиталах роли переведут на суперкапиталы: суперкапитальная рапира с сетками на 100 км, суперкапитальный лачезис с аналогичными параметрами, суперкапитальный хд, и при этом суперкап лочит, скажем, баттла на мвд за 10 секунд без модов на сканрез (столько лочит темпест фрегат на мвд). Кому будут нужны эти сабкапы в суперкапитальном флоте? И посмотри на еафы, ассолты: они не нужны на фоне реконов, хаков и бк именно по этим же причинам.

Сейчас в роаминг-боях корабли поменьше "общего знаменателя" ганга (самый медленный корабль флита) держатся только за счет уникальности ролей. А не за счет того, что вражеские большие корабли не смогут эффективно убивать наши маленькие.

Для меня кап/суперкап относительно баттла - тоже самое что и крузак/баттл относительно фрегата (разве что с другой системой навигации). И я в упор не понимаю, почему некоторые якобы ратующие за справедливость люди проявляют двуличность, применяя в двух схожих случаях совершенно разные правила.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 17 March 2012 - 1:10

[Fon Revedhort]

Я не говорю о сугубо теоретических постоениях вроде 100 кораблей против 10 с разницей на 2 класса. На практике одинокий фрегатик - случайно пролезший под брюхо интер или драный дампящий керес - представляет для БШ вполне реальную угрозу и головную боль. Один отдельно взятый БШ для титана - это тупо еда.

Вот ты, лично ты, согласишься сесть на мачалку и полететь на ней, зная, что ты будешь лочить фрегат 4 минуты, и ни единого шанса убить его у тебя не будет?

Ты будешь играть в такую игру? И если нет, почему ты считаешь такие методы применимыми на титанах?

Да что ты впился в эту Мачалку? Давай возьмём типичный БШ - медленный и тугой - много ли людей летают, скажем, на Абаддонах или Найтмэрах соло? Успешно ли они борются с мелочью?

Ты по какой-то неведомой мне причине стремишься к подмене понятий - в задачу фрегатов и не должно входить моментальное уничтожение целей в размере БШ. В силах фрегата, однако, зацепить скрамблером один из - берём типичный сценарий - бегущих от гейта к солнцу кораблей крупнее себя и передать его в руки набегающего блоба.

Я ещё раз повторю, что непредвзятый взгляд вынуждает признать следующее: титаны не являются в такой же мере игровым классом, как БШ. Это вытекает из:
- отсутствия возможности ходить через гейты
- отсутствия капитального МВД - да и из самой бессмысленности такого модуля ввиду чрезвычайно низкой базовой мобильности
- отсутствия капитальных нейтриков/носф
- отсутствия на титанах дрон-бея - и, наверное, ряд можно продолжить

Я что, против того, чтобы капиталы стали обычными кораблями, со всеми плюсами и минусами линейки фрегаты-крейсера-линкоры? Нет, я буду только рад, если карриер будет танковать 500-1000 дпс, имея 300к ЭХП и способность летать на мвд, скажем, на скорости 500-700 м/с, попутно нейтря капитальной нейтрой раз в 48 секунд. Для суперов - следующий шаг, ещё большая мощь и ещё меньшая скорость. Нет никаких проблем.

До тех пор, однако, пока имеется столь безумный разрыв в уровне танка и ЭХП, а также ряд абилок, я не вижу никакой причины пытаться вписать капиталы и суперкапиталы в стройную и логичную линейку игровых кораблей.