227 ответов в теме

[Podli]

Против сабкапов-то они конечно вин-баттон, но только до тех пор, пока сабкапы не наберут 20к дпса и десяток хевинейтриков.

Есть другой вариант. Несколько рукастых интеров + индус с патронами + 6к ДПС. Держать дамагой и поинтами в триаге пока стронций не кончится

И что с капцепочкой? Это окей-фишка гвадров/васьков: (почти) иммун к нейтрикам и капаниканчаетя вообще? С учётом того, что у них нет 3 км/с на перегреве, как у скимитара.

Считаю что да. Сами они во первых - медленнее. Во вторых - вынуждены будут держаться вместе. Ну и знакомый логистовод уже пересел с гварда на побущеный онейрос - говорит что ловить репками фокус проще - партнеры по капе не отвлекают. С учетом того, что после нерфа спайдер танка появится достаточно много индивидуальных реварпов из под фокуса - спайдер капа будет требовать еще большего внимания.

[C. N.]

Есть другой вариант. Несколько рукастых интеров + индус с патронами + 6к ДПС. Держать дамагой и поинтами в триаге пока стронций не кончится

В триажкар, который прыгает максимум туда-обратно, влазит строна на четыре часа и немного ещё; можно и задолбаться
Держать лучше всего хиктором, рук не надо — накинул поинт и крути орбиту.

Считаю что да. Сами они во первых - медленнее. Во вторых - вынуждены будут держаться вместе. Ну и знакомый логистовод уже пересел с гварда на побущеный онейрос - говорит что ловить репками фокус проще - партнеры по капе не отвлекают. С учетом того, что после нерфа спайдер танка появится достаточно много индивидуальных реварпов из под фокуса - спайдер капа будет требовать еще большего внимания

Да логисты и сейчас отварпывают из под фокуса, а то и альфой сбрить могут. В принципе, у гвардоваськов ещё более менее: при скилле в пять оба партнёра по капе не нужны, кое-как прожить можно и на одном из двух, пока второй реварпает; зато будет стимул качать его в пять как белый человек, а не «да ладно, гвардам оно не надо».

[Kregg]

del

Сообщение отредактировал Kregg: 22 August 2013 - 11:48

[REDGUARDS]

Надо сделать логистов стакабельных с пинальти - т.е. 2-й логись лечит уже не на 100% а на 50% третий на 25% от своей мощности и за это логистам дать немного ДПС для самообороны или поддержки

[Agat]

Выходит то, что если ты не можешь лопнуть корабль с залпа - нефиг вообще воевать.
Покажи мне контрформат против ганга из 6 легионов/протеусов/локи в армор танке, 1 дамны и 3 гвардов. Не больше 10 кораблей и более менее универсальный для роаминга.

Окей, берем фальк, курса, пару вась/скими, клеймор, хугин и добиваем остальное дуалнано пестами с парой нейтр на каждом. Для фалька в приоритете ОДИН гвард (уж 1 гварда фальк может удержать в пермоджаме). Для нейтриков другой гвард ( ибо если 1 гвард не отдает капы другому - второй сам себя высушивает). Третий гвард для дпса. Мы имеем внезапный разрыв цепи и как следствие потерю юзабельности всех 3-х гвардов.

[Podli]

Окей, берем фальк, курса, пару вась/скими, клеймор, хугин и добиваем остальное дуалнано пестами с парой нейтр на каждом. Для фалька в приоритете ОДИН гвард (уж 1 гварда фальк может удержать в пермоджаме). Для нейтриков другой гвард ( ибо если 1 гвард не отдает капы другому - второй сам себя высушивает). Третий гвард для дпса. Мы имеем внезапный разрыв цепи и как следствие потерю юзабельности всех 3-х гвардов.

А эти нехорошие люди с длинными сетками и поинтом хавают по очереди твоих логистов. И в результате ты получаешь 4 нанопеста против 6 дико толстых и дамажных Т3...
Ты трех логистов пытаешься отконтрить тремя шипами - хугином, курсой и фальком. Не кажется ли тебе, что такая "контра" - слишком жирной? Та же пара флаконов легко контрится одним Т1 крузаком - целестисом...

[Agat]

нет не кажется, хугин тут логистов и не контрит. Хугин здесь нужен подержать особо резвых т3 если таковые найдутся. нейтры кстати тоже не все нужны, там их слишком дофига для разрыва цепочки из 2 логи. + не будем забывать о том, что можно на пестах таскать чертовых джамдронов которые помогут снизить входящий дамаг с т3. И да, я думаю флот надо выводить с учетом конфигурации шипов в пространстве, а не только с банальным учетом дистанции. + мне кажется мой флот получился дешевле)

[karharodon]

А эти нехорошие люди с длинными сетками и поинтом хавают по очереди твоих логистов. И в результате ты получаешь 4 нанопеста против 6 дико толстых и дамажных Т3...
Ты трех логистов пытаешься отконтрить тремя шипами - хугином, курсой и фальком. Не кажется ли тебе, что такая "контра" - слишком жирной? Та же пара флаконов легко контрится одним Т1 крузаком - целестисом...

Да вроде не слишком жирно. Имхо, логисты в суровых реалиях настоящей ЕVЕ почти что ключевые шипы смоллового-медового флита, и потеря качающих гвардинов при наличии таких же гвардинов (скимми, онейросов, васек, не нужное вычеркнуть) во флите противника - это почти автолуз, не?

[RozenKo]

Да вроде не слишком жирно. Имхо, логисты в суровых реалиях настоящей ЕVЕ почти что ключевые шипы смоллового-медового флита, и потеря качающих гвардинов при наличии таких же гвардинов (скимми, онейросов, васек, не нужное вычеркнуть) во флите противника - это почти автолуз, не?

Неа

[Prince Tawish]

Да вроде не слишком жирно. Имхо, логисты в суровых реалиях настоящей ЕVЕ почти что ключевые шипы смоллового-медового флита, и потеря качающих гвардинов при наличии таких же гвардинов (скимми, онейросов, васек, не нужное вычеркнуть) во флите противника - это почти автолуз, не?

окей, ты убил гварда. или даже двух
если в этот момент вражеский флот не уварпал\не открылось цино, то ты все-равно остаешся с 750к ехп т3, которые еще и дамажат, по которым твои нанобатлы с 70к ехп еще и не попадут.

[Milites]

Пусть каждая дополнительная качалка щита дает +n*размер качалки% к максимальной сигнатуре цели.
Пусть каждая дополнительная рем репка дает -n*размер качалки% к максимальной скорости цели.
Пусть каждая дополнительная качалка капы дает -n*размер качалки% к максимальному объему капаситора цели.
Пусть ФК и логисты охренеют от новой механики.

Сообщение отредактировал Milites: 23 March 2012 - 11:00

[karharodon]

окей, ты убил гварда. или даже двух
если в этот момент вражеский флот не уварпал\не открылось цино, то ты все-равно остаешся с 750к ехп т3, которые еще и дамажат, по которым твои нанобатлы с 70к ехп еще и не попадут.

Ну и хрен с ними, они свою цель уже выполнили. Вас-то (не анти-логист шипы, которым после этого фокуса можно, например, уварпать, а именно ударную часть флота) еще могут откачать, а они уже на своем буфертанке висят, а это уже не бесконечно. А про цины, и уварпы - тоже открывайте цино или уварпывайте, это-то тут при чем, так можно что угодно нафантазировать, 100500 титанов с мазерами - это уже совсем другая история.

[Prince Tawish]

Ну и хрен с ними, они свою цель уже выполнили. Вас-то (не анти-логист шипы, которым после этого фокуса можно, например, уварпать, а именно ударную часть флота) еще могут откачать, а они уже на своем буфертанке висят, а это уже не бесконечно. А про цины, и уварпы - тоже открывайте цино или уварпывайте, это-то тут при чем, так можно что угодно нафантазировать, 100500 титанов с мазерами - это уже совсем другая история.

простейший пример, неоднократно проверенный на практике - бой вагафлота с со стандартным шилд форматом. допустим.... 40 на 40. ваги набигают, хватают скимитар, при этом дрейки перехватают и подвесят на скрамблерры половину ваг пока они бегут, и даже лишившись всех скимитаров их зажуют. это при том, что у всех ваг десвиш в 5ку, иначе они и логистов то не пребьют.

[karharodon]

простейший пример, неоднократно проверенный на практике - бой вагафлота с со стандартным шилд форматом. допустим.... 40 на 40. ваги набигают, хватают скимитар, при этом дрейки перехватают и подвесят на скрамблерры половину ваг пока они бегут, и даже лишившись всех скимитаров их зажуют. это при том, что у всех ваг десвиш в 5ку, иначе они и логистов то не пребьют.

Вагафлот? WTF? Я думал на ваге в одну каску гействуют.

[Midael]

Возвращаясь к старому спору, экономист ццп на фанфесте только что подтвердил, что уничтожение кораблей не является иск синком

[Vovick]

а дожно быть покачал сколько смог. капа кончилась а за тобой гоняца - реварп или пусть качают те голисты у которых капа тоже не бесконечная. это все имхо но логисты сейчас болото такоеже как и превосходство пассив танка над активом.

Давно меня тут не было...
Когда-то на кораблях ввели бэндвис, ограничивающий максимальное колличество одновременно управляемых дронов. Я тогда еще долго недоумевал, нафига это было сделано, если есть ограничение дронбея и скила? Потом допетрил. Так вот, что мешает ССР ввести для всех кораблей ограничения на откачивание капы, шилда, армора и структуры? Капа же не просто наливается на шип, как в бездонную бадью - у шипа должна быть леечка для приема с определенной максимальной пропускной способностью. То же самое касается шилда. Армор и структура чиняться нанитами, т.е. тоже налицо очевидность какого-то канала приема.
Ввели бы такую хню и уже несколько логистов тупо не могли бы эффективно работать на откачку одной цели - теряли бы свою эффективность. Т.е. качать то они могли бы, но львиная доля капы уходила бы в космос. И бессмертных шипов сразу же бы не стало - просто у них был бы достаточно высокий порог продавливания ДПС-ом. Насколько - это уже вопрос баланса. И никакого неудобоваримого стекинга не нужно.

И таки да, побочные эффекты в виде увеличения сиги (накачка шилдом), уменьшения сокрости (армор), уменьшение макс объема батарейки (капа), уменьшение дальности лока и сканреза (структура).

Сообщение отредактировал Vovick: 23 March 2012 - 14:28

[C. N.]

Так тогда и снаряды, летящие в одну цель (особенно в цель удалённую), должны сталкиваться и рикошетить подальше. Лазоры так вообще интерферировать, если на правильном расстоянии стоять.

[Podli]

Так тогда и снаряды, летящие в одну цель (особенно в цель удалённую), должны сталкиваться и рикошетить подальше.

Кому должны?
Снаряд летит со скоростью в хз сколько км/с, размер снаряда - несколько метров. Т.е. пропускная способность дырки в броне в 5 квадратных метров измеряется тысячами снарядов в секунду...
В целом, я не считаю фокус таким уж большим злом. Просто потому что есть просто дофигище способов снизить входящий дамаг - танк дистанцией, сигнатурой, трекингом, отварпом... По факту - если ты стоишь в разгоне и на тебе нету поинта - отварпать можно из под фокуса 100+ батлов как нефиг. Раньше в КТА боях это было проблематично просто потому что из за лагов отварп начинался через весьма продолжительное время после нажатия кнопки. Сейчас эта проблема решена и при работающем ТД у тебя есть просто дофигище времени на отварп.
Именно поэтому я считаю альфу - как возможность лопнуть относительно небольшим флотом корабль с залпа - злом. Альфа-залп по команде в ТС не дает возможности пилоту корабля спасти свой шип из под фокуса.

[C. N.]

Кому должны?
Снаряд летит со скоростью в хз сколько км/с, размер снаряда - несколько метров. Т.е. пропускная способность дырки в броне в 5 квадратных метров измеряется тысячами снарядов в секунду...

Тогда почему туда нельзя наливать столько же брони?

[Podli]

Тогда почему туда нельзя наливать столько же брони?

А я не предлагаю в ентом плане никаких изменений. Мы или качаем логистом/триаг каром и не можем получать внешнюю откачку ваапче, или давим изо всей силы на бродкаст и получаем откачку с 100500 логистов и каров, если они еще не сдохли .