211 ответов в теме

[Helga]

Уважаемая Вероника. Я сейчас не хочу заморачиваться рассчетами. В этом отношении верю вам на слово.
НО!
Есть 1 немаловажный вопрос:
Если 2 Василиска качают друг-другу капу, то "заливают" они больше, чем тратят на активацию каполеек. Тем самым часть энергии для капы берется "из воздуха".
Вывод:
Закон сохранения энергии в Еве нарушен. Не исключено, что и у орудийных систем могуть быть подобные модули, нарушающие закон сохранения энергии.

[Kennoby]

триага.. сидж..и подобные бустеры, флит линки, титаны))) много всякого)) не парьтесь вы с физикой) а то рифрер даже поцарапать бш не смог бы))

[Loardriver]

Helga, может они не сколько льют капу, сколько гармоническими искажениями разгоняют реактор корабля и компенсирую разрушение накопителя в том-же корабле?

[stfuN00B]

Намечается какой-то срыв покров. Прям заинтриговали.А вообще у меня загадка для любителей ЕВЕ сторилайн и всего такого. Предположим я вылетел на кораблей класса цинабал с 425мм пулеметами и взял с собой 1 тысячу патронов фузион М. По пути я расстрелял 500 и далее залетел на пустую станцию и перефитил пушки на 720 арти. Патроны я нигде купить не мог и мой суперкарго глаз с них не спускал. Далее я полетел в белт и расстрелял оставшиеся 500 патронов. Вопрос первый! Как одни и те же патроны влезают и в 425мм стволы и в 720мм? Кроме того я отчетливо вижу, что пулеметы высаживают очередь из нескольких выстрелов, а значит то что называется патронов фузион М на самом деле обойма, а не одна штука. Значит из одной обоймы 425 мм я на борту могу получить один 720 мм снаряд. Вопрос второй! Сколько человек должны у меня на борту заниматься переплавкой и какой вес необходимого для этого оборудования если известно, что переплавка осуществляется практически мгновенно?

Ну это же очевидно: всяческие фьюжны, емп и т.д. - это просто "действующее вещество", начинка, а болванки под патроны "пекутся" на ходу из металлолома, которого на матарских шипах всегда в достатке(ну отодрать обшивки немного, хосспаде). Намного хуже приходится другим расам, решившим зафитить прожектайлы - им приходится возить с собой запасы этого самого металлолома

[Helga]

Helga, может они не сколько льют капу, сколько гармоническими искажениями разгоняют реактор корабля и компенсирую разрушение накопителя в том-же корабле?

Тогда не проще ли было данный гармоник-модуль поставить для разгона собственного реактора?
Не. Притянуто за уши.

[Loardriver]

тогда надо его отвязанным и болтающимся сбоку делать: собственные колебания рабочего контура вносят паразитические искажения в связку реактор-накопитель. делающие использования модуля в составе корабля малоэффективным.

[Helga]

тогда надо его отвязанным и болтающимся сбоку делать: собственные колебания рабочего контура вносят паразитические искажения в связку реактор-накопитель. делающие использования модуля в составе корабля малоэффективным.

И прикрутить движок. Получится новый тип дрона.

[Denadan]

ненене, там просто стоят допгенераторы, но подключать к чему-либо кроме качалок запрещает лицензионное соглашение

кстати о допгенераторах.. может они в самих качалках а капа иделт только на разогрев

Сообщение отредактировал Denadan: 06 September 2012 - 21:39

[Helga]

ненене, там просто стоят допгенераторы, но подключать к чему-либо кроме качалок запрещает лицензионное соглашение

кстати о допгенераторах.. может они в самих качалках а капа иделт только на разогрев

"Карманный реактор" в орудийном слоте?
А что, интересная мысль.

[ratec]

Портянка

Да, там много ошибок наложилось

Во-первых мне надо было взять КПД лазера 25% (в 4 раза меньше), во-вторых при более внимательном рассмотрении оказалось, что проделывает дыру в металле не один импульс 0.5Дж, а серия от нескольких десятков до сотни таких импульсов (то есть оценка "бронебойности" лазера должна быть в 100 раз меньше). В-третьих хлад мне наврал, и один выстрел из 1400мм орудия наносит около 1000HP урона - значит величина должна быть еще в 2 раза меньше (итого уже набежало 3 порядка). И наконец самая дурацкая ошибка - когда я высчитывал тротиловый эквивалент для 45Гдж лазерного импульса, я все время думал в тоннах ТНТ, а значение посчитал в килограммах . Как итог - ошибка еще на 3 порядка.
Но суть не в этом, все эти вычисления которые я так невнимательно сделал из любопытства, не принципиальны.

Принципиальным утверждением, единственным в общем-то которое я хотел донести, и на которое вероника так и не смогла возразить, заключалось в том, что нельзя напрямую сравнивать энергию взрыва, и энергию лазерного импульса/болванки, как она это сделала.
Отверстие в 1мм стали проделывает лазерный импульс с энергией 50Дж. А вот для того чтобы проделать отверстие в металле при помощи ТНТ, надо взорвать около килограмма, а это энергия взрыва около 4.2МДж.
Отсюда получается коэффициент для пересчета энергии лазерного импульса, в массу ТНТ, наносящую эквивалентные повреждения: 1Дж (лазер) ~ 0.02кг (ТНТ).
Он же, в первом приближении справедлив и для пересчета энергии болванки, выпущенной из прожектила/рельсы: 1Дж (кин. энергии болванки) ~ 0.02кг (ТНТ). По той же причине - кинетическая энергия болванки при попадании, как и энергия лазерного импульса, поглощается целью целиком, а энергия взрыва по большей части рассеивается.

Повторю ради интереса свои вычисления с учетом всего вышесказанного:
Энергия импульса выстрела с дредноута 45ГДж. С учетом КПД лазера - 11.25ГДж. Наносимый урон - 23000HP, значит получается 489КДж/HP.
Вспоминаем про пресловутый коэффициент, и получаем, что эквивалентное повреждение величиной в 1HP нанесет 9800кг ТНТ, или 9.8 тонн.
Урон от торпеды - 450HP. В ТНТ это получается 4.4 килотонны. Вспоминаем, что минимально возможная мощность ядерного взрыва составляет порядка 1 килотонны, радуемся.
Мощность взрыва одной цитадель-торпеды с дредноута соответственно получается около 200 килотонн - то есть в чистом виде термоядерная боевая часть оперативно-тактической ракеты.

С одной стороны, цифры уже далеко не такие внушительные как в прошлый раз, с другой стороны, все-таки более логичные, чем те 200кг ТНТ в торпеде и полторы килотонны в выстреле с дредноута, как это получалось у вероники.

Теперь посчитаем правильно прожектилы: Масса болванки (я надеюсь) там у меня посчитана правильно. Урон от болванки 1000ХП. Чтобы взрыв торпеды нанес такой урон, он должен иметь мощность 9.7 килотонн. Но то взрыв, а это болванка, которая целиком войдет в цель. Опять вспоминаем про замечательный коэффициент, и вычисляем, что кинетическая энергия болванки, наносящей тот же урон, будет составлять примерно 485МДж. При массе болванки 27000кг (не верю я, что они там пухом стреляют, чтоб снаряд калибра 1400 весил 100 грамм), скорость болванки должна быть около... 189м/c. Мда. Мне всегда казалось что калибр 1400мм - это перебор. Мне бы более логичным показалось масса снаряда около 2.7 тонны и скорость около 2км/с - но это же ССР.

Ну зато вероника теперь сможет спать спокойно, так как теперь закон сохранения энергии явно выполнится, ввиду того что требуемая энергия активации на выстрел рельсы в несколько раз больше, чем требуемая кинетическая энергия снаряда, которая сейчас стала меньше почти на 6 порядков, а значит можно предположить, что рельса стреляет с КПД 10-20%

ЗЫ. Вероника, если опять найдешь ошибки в моих прикидках - собственноручно влеплю тебе плюсик

Сообщение отредактировал ratec: 07 September 2012 - 0:41

[Loardriver]

ratec, мне вот даже интересно: а что из себя представляет заряд, разгоняющий болванку до досчитанных скоростей при высчитанной массе (летит она, акурат под 20км/с, ... у рельсы скорость снаряда 60км/с, упоменалось где-то в хрониках)

...неужто матары разгоняют болванки ядерными зарядами?

[Hlad]

В-третьих хлад мне наврал, и один выстрел из 1400мм орудия наносит около 1000HP урона - значит величина должна быть еще в 2 раза меньше (итого уже набежало 3 порядка)

Я так понимаю, пользоваться EFT ты так и не научился. Следи за руками: закон сохранения энергии никто не отменял, поэтому всё, что мы можем навтыкать в корабль из дамаг-модов, всего лишь повышает КПД. Соответственно, ставь олл5, ставь офицерские пушки и гиростабы, ставь импы и риги на дамаг, смотри на получившуюся цифру.

Отверстие в 1мм стали проделывает лазерный импульс с энергией 50Дж. А вот для того чтобы проделать отверстие в металле при помощи ТНТ, надо взорвать около килограмма, а это энергия взрыва около 4.2МДж.

Перефразирую: "чтобы проделать дырку в земле, диаметром в 0,1мм и глубиной в 2 метра, нужна спица, и небольшое усилие. Чтобы в этой же земле сделать воронку глубиной в 1 метр и диаметром в 3 метра, нужно взорвать несколько десятков килограмм тротила. Вывод - тротил - УГ, по поражающей способности даже близко не стоял с обычной спицей.

Ты уж сравнивай одинаковые вещи: взрыв килограмма ТНТ оставит в этой пластине рваную дыру площадью в несколько десятков квадратных сантиметров. Чтобы сделать такую же дыру лазером - надо отнюдь не 50 Джоулей

Теперь посчитаем правильно прожектилы:
...

Давным-давно жил такой человек, Исаак Ньютон, который еще любил под яблонями пошариться. Так вот, он однажды сказал, что "сила действия равна силе противодействия". Если торнада стреляет пушечными ядрами с огромной энергией, почему ее отдачей не разрывает нахрен?

[scariot]

к разговору о прожекталах
исходя из универсальности размера снаряда (и его малого веса/обьема) - все снаряды подкалиберные (и исходя из разумности) раздельной зарядки.
и того мы имеем универсальный заряд с своими характеристиками - а множитель в орудие это всего лишь "пороховой" заряд - т.е. ВЕСЬ множитель надо воспринимать только как энергия скорости снаряда.
думается мне это вполне верный способ.
системы которые улудшают урон орудий либо по тому же принципу считать, либо не считать в уроне вообще - ибо позволяют всего лишь точнее порожать важные места - от того и урон растет

имхо

[Veronika]

1.

исходя из универсальности размера снаряда (и его малого веса/обьема) - все снаряды подкалиберные (и исходя из разумности) раздельной зарядки.

Так и есть.
Только я бы добавила еще для точного определения: подкалиберный снаряд с отделяемым поддоном. Именно поддон подкалиберного снаряда определяет калибр используемого орудия. И что мешает в отдаленном будущем сделать поддон настраиваемым в определенных пределах? Что и происходит за те секунды бездействия орудия, которые занимает перезарядка.

а множитель в орудие это всего лишь "пороховой" заряд - т.е. ВЕСЬ множитель надо воспринимать только как энергия скорости снаряда.

Правильно.
А зачем нужны разные калибры? - Для подачи бОльшего объема метательного вещества.
Можно, конечно и в малокалиберную пушку подать сопоставимое количество, но метательный заряд в форме тонкой длинной колбасы сработает совсем не так эффективно, как близкий к шарообразному.

2.

Перефразирую: "чтобы проделать дырку в земле, диаметром в 0,1мм и глубиной в 2 метра, нужна спица, и небольшое усилие. Чтобы в этой же земле сделать воронку глубиной в 1 метр и диаметром в 3 метра, нужно взорвать несколько десятков килограмм тротила. Вывод - тротил - УГ, по поражающей способности даже близко не стоял с обычной спицей.

Ты уж сравнивай одинаковые вещи: взрыв килограмма ТНТ оставит в этой пластине рваную дыру площадью в несколько десятков квадратных сантиметров. Чтобы сделать такую же дыру лазером - надо отнюдь не 50 Джоулей

Да, объемный взрыв будет воздействовать на препятствие не в одной точке как лазер и, с определенным упрощением, кинетическая болванка, а по всей площади контакта.
В предельном случае, при подрыве на поверхности, в пределах телесного угла 180 градусов.
И пусть чем дальше угол взаимодействия отходит от перепендикуляра, тем меньше сила, которая деформирует препятствие (обычное разложение сил по векторам), но в любом случае пренебрегать этими повреждениями нельзя.

3.
Вбрасываю:
Но почему все решили, что броня кораблей в EVE - это обычные пластины?

З.Ы.

тогда надо его отвязанным и болтающимся сбоку делать: собственные колебания рабочего контура вносят паразитические искажения в связку реактор-накопитель. делающие использования модуля в составе корабля малоэффективным.

Я бы добавила еще историческую справку.
Были попытки обойти это ограничение путем установки на корабль двух реакторов и включением каполеек крест-накрест. К огромному сожалению оказалось, что наличие более одного реактора на корабле делает невозможным работу варп-привода, из-за появления интерферационных узоров в энерго-гравитационной тени, отбрасываемой кораблем в гиперпространство.

[Sataris]

...
Давным-давно жил такой человек, Исаак Ньютон, который еще любил под яблонями пошариться. Так вот, он однажды сказал, что "сила действия равна силе противодействия". Если торнада стреляет пушечными ядрами с огромной энергией, почему ее отдачей не разрывает нахрен?

Когда танк стреляет бронебойным и если правильно попадает во вражеский танк то последнему скорее всего оторвет башню.
Вопрос: почему по твоей теории танкам не отрывает башню при выстреле?.

Ответ для слоу...

А потому что есть такое слово "компенсаторы" и "дульные тормозы".
И будущем думаю проблема компенсировать отачу от выстрела с 1400 калибра не будет стоять и в помине.

Сообщение отредактировал Sataris: 07 September 2012 - 13:11

[lorage]

Вот вы жжете. Давайте на оффорум запостите лучше, пусть ССР почитает как на самом деле они думали когда придумывали все эти цифры и технологии от балды ).

[el_dar_ado]

А там в англоязычных разделах нету подобных обсуждений?(у меня не очень с инглишем)

[err0r]

Когда танк стреляет бронебойным и если правильно попадает во вражеский танк то последнему скорее всего оторвет башню.
Вопрос: почему по твоей теории танкам не отрывает башню при выстреле?.

Ответ для слоу...

А потому что есть такое слово "компенсаторы" и "дульные тормозы".
И будущем думаю проблема компенсировать отачу от выстрела с 1400 калибра не будет стоять и в помине.

ЕМНИП ходил такой миф, что танку Тигр отрывало башню при выстреле, если он двигался.

[Loardriver]

- Интерферационные узоры в энерго-гравитационной тени?
- Резонансно-паразитические колебания второго рабочего реактора на внешней подвеске?
- Проблемма компенсации дульной энергии эквивалентом от 1 кТТЭ и выше?
- Низкий КПД рельсотрона в условиях нижней гелиостационарной орбиты?

eve-ru-точка-com: мы объясним где ты не прав.

[Helga]

Когда танк стреляет бронебойным и если правильно попадает во вражеский танк то последнему скорее всего оторвет башню.
Вопрос: почему по твоей теории танкам не отрывает башню при выстреле?.

Ответ для слоу...

А потому что есть такое слово "компенсаторы" и "дульные тормозы".
И будущем думаю проблема компенсировать отачу от выстрела с 1400 калибра не будет стоять и в помине.

Хм... Вот как бы тебе сказать...
Танк где стоит? На поверхности. Прижат к ней гравитацией. И большинство этих компенсаторов могут работать только в наземных условиях.
В космосе пулемет от реактивного двигателя почти не отличается. Как и пушка. И танк при стрельбе начнет улетать в противоположную сторону.

Википедию в руки и как завещал дедушка Ленин!
Заодно и саму теорию выстрела и компенсации отдачи почитаешь.

Сообщение отредактировал Helga: 07 September 2012 - 16:55