2622 ответов в теме

[sky r34]

Больно наблюдать,

выколи себе глаза

Сообщение отредактировал sky r34: 26 May 2012 - 10:32

[veridan]

выколи себе глаза

Да брось ты, тело утверждает что мои родственники мошеннические мрази. Зачем вообще с ним разговаривать?

[Shata]

Дарение денег в России не облагаетя налогом. Читайте лучше законы, а не между строк.

Налоговая не согласна

При получении дохода от продажи имущественных прав, а также в порядке дарения не от близких родственников и (или) членов семьи, на основании статей 228, 229 Кодекса обязаны не позднее 30 апреля, года следующего за истекшим налоговым периодом, представить в налоговый орган декларацию формы 3-НДФЛ. Для Декларанта последний день подачи декларации по налогу на доходы физических лиц за 2010 год - 03.05.2011.

оно не может быть фиктивным, потому что факт перевда денег есть. и за это оба человека ничего друг другу не передали из имущества.

Он 100% фиктивен, так как целью является не безвозмездная передача средств другому лицу а участие в некой теневой финансовой деятельности

Договор в устной форме опять же никто не отменял.

Если обе стороны согласны с формулировкой договора. Боюсь, "вкладчики" будут возражать против того что они безвозмездно передали средства "десятнику" для его личного использования.

В итоге никто никомиу ничего не обещал, что и написано на сайте Мавроди, более того, там написано, что в любое время, человеку просто могут не вернуть деньги. Т.о. заявление потерпевшего по заявлению десятника встречно трактуется, как ложный донос, что имеет определенную степень наказания.

Ты бредишь.
"Сайт Мавроди" к делу не относится так как не представляет какое-либо юридическое лицо и, соответственно, не может публиковать публичные оферты. Схема в которой все участники - физики не позволяет применять отмазы в виде "объявлений на сайте". Объява страхует Мавроди лично и никого больше.

Про ложный донос - ты бредишь:

6. Квалифицирующие признаки ложного доноса: обвинение лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления (см. ст. 15 УК и комментарий к ней) либо соединение доноса с искусственным созданием доказательств обвинения (подложные письма, ложные вещественные доказательства, подговор свидетелей и т. д.). Вина в отношении этих квалифицирующих обстоятельств является умышленной.

А так же имеется факт признания, человека-участника пирамиды, в этом доносе, о намерениях поучить деньги с других участников финансовой пирамиде, что встречно тарктуется как мошеничество.

Заявление подается на основании передачи личных средств "десятнику". Конвертировать "возврат обманом полученных средств" в "умысел на получение выгоды" это слишком даже для РФ, оснований так защищать десятника у следствия скорее всего не будет, таких денег ему из МММ никто не даст)

И вообще, Брат, над форумом годами витает гамлетовский вопрос: "Брат он правда такой или притворяется?" Не разочароввывай)

Сообщение отредактировал Shata: 26 May 2012 - 11:08

[Kra]

Заявление подается на основании передачи личных средств "десятнику". Конвертировать "возврат обманом полученных средств" в "умысел на получение выгоды" это слишком даже для РФ, оснований так защищать десятника у следствия скорее всего не будет, таких денег ему из МММ никто не даст)

И вообще, Брат, над форумом годами витает гамлетовский вопрос: "Брат он правда такой или притворяется?" Не разочароввывай)

Сам факт перевода денег, уликой быть не может.
Потому что сначала надо доказать, что Вы перевели деньги с целью получения прибыли и извлекли её, получили деньги обратно, с выгодой.
Если бы все переводы были на одно лицо (юридичесокое) так бы оно и было.

То что Вы перевели 10 к рублей: Марие, Пете, Васе, Гоше и т.д, каждому по 1 - 2 к. рублей, налоговая никак отследить не может.
То что: Мария, Степан, фёдор и т.д. по 1 к рублей перевели Вам 30 к рублей, налоговая так же отследить не может.

По самому факту перевода этих сумм, разных и разными лицами, ничего доказать нельзя.
Так если бы это было так, то сегодня любой перевод, любому лицу, на любую сумму, облагался бы налогом.
Чего нет.
Соответсвенно и предъявлять претензии, участнику МММ-2011, налоговая служба не имеет никакого основания.

П.С.

Про десятников, налоговая ничего не знает.
Так как десятник не юр. лицо, денег не принимает и не отдаёт.
Он только консультирует участников, кому и сколько им нужно переводить.

Сообщение отредактировал Kra: 26 May 2012 - 12:33

[Shata]

Сам факт перевода денег, уликой быть не может.
Потому что сначала надо доказать, что Вы перевели деньги с целью получения прибыли и извлекли её, получили деньги обратно, с выгодой.
Если бы все переводы были на одно лицо (юридичесокое) так бы оно и было.

То что Вы перевели 10 к рублей: Марие, Пете, Васе, Гоше и т.д, каждому по 1 - 2 к. рублей, налоговая никак отследить не может.
То что: Мария, Степан, фёдор и т.д. по 1 к рублей перевели Вам 30 к рублей, налоговая так же отследить не может.

По самому факту перевода этих сумм, разных и разными лицами, ничего доказать нельзя.
Так если бы это было так, то сегодня любой перевод, любому лицу, на любую сумму, облагался бы налогом.
Чего нет.
Соответсвенно и предъявлять претензии, участнику МММ-2011, налоговая служба не имеет никакого основания.

"сложно доказать" не значит "не может быть претензий"
Суммы по 10 - 30к рублей на практике никого не интересуют, конечно, но если человек получил пару кк на счет (пофиг однократно или 1000 раз по 1к) спросить объяснений "что это было" вполне можно. И что он ответит?

Написать заявление "такого-то мной было перечислено xx мульонов Мудищеву Луке Ивановичу, который обещал вернуть их по первому требованию. Средства присвоены, что является неосновательным обогащением и содержит признаки 159 ук"

159 может и ен прокатить, но возврат по 1102 ГК всех ваших "выигрышей" - вопрос механики

Сообщение отредактировал Shata: 26 May 2012 - 12:37

[Kra]

"сложно доказать" не значит "не может быть претензий"
Суммы по 10 - 30к рублей на практике никого не интересуют, конечно, но если человек получил пару кк на счет (пофиг однократно или 1000 раз по 1к) спросить объяснений "что это было" вполне можно. И что он ответит?

Сами переводы налогом не облагаются.
Не только в системе - МММ-2011, вообще не облагаются и всё.
Законов таких нет.

Если такие законы будут, то облагаться налогом будут все переводы, не только участников МММ-2011, вообще всех.
И Ваши - Shata, в том числе.

П.С.

За 1.5 года участниками системы МММ-2011 были полученны суммы на десятки миллионов рублей, на один счёт.
Налоговая молчит.
Комментарии излишни.

Сообщение отредактировал Kra: 26 May 2012 - 12:36

[sky r34]

Сами переводы налогом не облагаются.
Не только в системе - МММ-2011, вообще не облагаются и всё.
Законов таких нет.

Если такие законы будут, то облагаться налогом будут все переводы, не только участников МММ-2011, вообще всех.
И Ваши - Shata, в том числе.

П.С.

За 1.5 года участниками системы МММ-2011 были полученны суммы на десятки миллионов рублей, на один счёт.
Налоговая молчит.
Комментарии излишни.

а как же: "Всем все платится" забыл чели?

[Shata]

Сами переводы налогом не облагаются.
Не только в системе - МММ-2011, вообще не облагаются и всё.
Законов таких нет.

Если такие законы будут, то облагаться налогом будут все переводы, не только участников МММ-2011, вообще всех.
И Ваши - Shata, в том числе.

Дитя, налогом облагается не перевод а доход. Перевод может быть или не быть методом получения дохода. По закону физлицо обязано само декларировать доходы кроме полученых через налоговых агентов. Если за соблюдением этой обязанности следят в полглаза это не значит что претензий нет.

За 1.5 года участниками системы МММ-2011 были полученны суммы на десятки миллионов рублей, на один счёт.
Налоговая молчит.
Комментарии излишни.

Это не значит что она вечно будет молчать. Цикл работы налоговой - год, физиков она рассматривает не очень внимательно, но при наличии громкого скандала проснется (по факту ваша "структура" слишком незначительная но громкое имя Мавроди тут может сыграть злую шутку).

Сообщение отредактировал Shata: 26 May 2012 - 12:49

[Брат]

Налоговая не согласна

При получении дохода от продажи имущественных прав, а также в порядке дарения не от близких родственников и (или) членов семьи, на основании статей 228, 229 Кодекса обязаны не позднее 30 апреля, года следующего за истекшим налоговым периодом, представить в налоговый орган декларацию формы 3-НДФЛ. Для Декларанта последний день подачи декларации по налогу на доходы физических лиц за 2010 год - 03.05.2011.

Обрати в нимание на фразу: ИМУЩЕСТВЕННЫХ прав!!!! выше где-то в этой теме , я уже публиковал выдержку из кодекса. Дарение денег не облагается налогом, а вот дарение квартиры - да. Такая вот байда

Он 100% фиктивен, так как целью является не безвозмездная передача средств другому лицу а участие в некой теневой финансовой деятельности

"Сайт Мавроди" к делу не относится так как не представляет какое-либо юридическое лицо и, соответственно, не может публиковать публичные оферты. Схема в которой все участники - физики не позволяет применять отмазы в виде "объявлений на сайте". Объява страхует Мавроди лично и никого больше.

Ну раз сайт к делу не относится, то перевод денег другому лицу, вообще формулируется как подарок в денежной форме.
Не хотел бы - не переводил. Факт перевода есть? есть. Все - вы подарили деньги!!!

Про ложный донос - ты бредишь:

Заявление подается на основании передачи личных средств "десятнику". Конвертировать "возврат обманом полученных средств" в "умысел на получение выгоды" это слишком даже для РФ, оснований так защищать десятника у следствия скорее всего не будет, таких денег ему из МММ никто не даст)

Именно так и будут дела переквалифицированны. "Умысел в получении выгоды , учавствуя в мошеннической схеме в составе группы лиц".
Осталось участникам написать заявы и их можно приземлить на десяток лет.

Я правда не знаю, будут строить тюрму на 35 млн мошенников, или просто часть Сибири выделят?

Сообщение отредактировал Брат: 26 May 2012 - 13:26

[Shata]

Я правда не знаю, будут строить тюрму на 35 млн мошенников, или просто часть Сибири выделят?

Блин, какие 35 млн? Их несколько сотен тысяч, активных - несколько десятков. Инфу о посещаемости сайта Мавроди тут кидали.

В остальном - ты бредишь и повторяешь бред самих МММ-щиков, но мне лень это обсуждать.

Сообщение отредактировал Shata: 26 May 2012 - 13:31

[Alchmist]

Налоговая не согласна
Обрати в нимание на фразу: ИМУЩЕСТВЕННЫХ прав!!!! выше где-то в этой теме , я уже публиковал выдержку из кодекса. Дарение денег не облагается налогом, а вот дарение квартиры - да. Такая вот байда

Ну раз сайт к делу не относится, то перевод денег другому лицу, вообще формулируется как подарок в денежной форме.
Не хотел бы - не переводил. Факт перевода есть? есть. Все - вы подарили деньги!!!

то есть если я сниму офис и буду принимать в подарок рубли и сам дарить тут же доллары человеку и наоборот, в этом случае налоговая никаких претензий мне не предъявит? У нас всего лишь клуб добрых людей

[Брат]

то есть если я сниму офис и буду принимать в подарок рубли и сам дарить тут же доллары человеку и наоборот, в этом случае налоговая никаких претензий мне не предъявит? У нас всего лишь клуб добрых людей

Если принимать в дар рубли и дарить рубли, то никаких претензий не будет! К офису могут придраться, но это детали

Блин, какие 35 млн? Их несколько сотен тысяч, активных - несколько десятков. Инфу о посещаемости сайта Мавроди тут кидали.

В остальном - ты бредишь и повторяешь бред самих МММ-щиков, но мне лень это обсуждать.

нет сами МММ щики говорят другие вещи. про несколько сотен тысяч, пспорил бы. Скорее несколько миллионов ченловек суммарно по миру.

[Zyza]

Я полностью уверен, что в соответствующих структурах есть полная БД по всем счетам и транзакциям, связанным с ммм. В нужный момент это просто подведется под закон об отмывании денег и финансировании терроризма, и приплыли. Это если гос-во задумает наказать честно. Чего может и не произойти, если львиная доля денег уйдет кому-то на самом верху. Это же Россия, справедливость никому не нужна.

[Брат]

Я полностью уверен, что в соответствующих структурах есть полная БД по всем счетам и транзакциям, связанным с ммм. В нужный момент это просто подведется под закон об отмывании денег и финансировании терроризма, и приплыли. Это если гос-во задумает наказать честно. Чего может и не произойти, если львиная доля денег уйдет кому-то на самом верху. Это же Россия, справедливость никому не нужна.

В таком случае, если это произойдет, абсолютно все банки могут заблокировать все средства русских, и ими пользоваться. Причем по создавшемуся пренценденту, вполне обоснованно.

[Zyza]

В таком случае, если это произойдет, абсолютно все банки могут заблокировать все средства русских, и ими пользоваться. Причем по создавшемуся пренценденту, вполне обоснованно.

Во-первых, "прецеденту".
Во-вторых, в России не применяется прецедентное право.
В-третьих, "могут" и "делают" - разные вещи.
В-четвертых, аппелируя чему-то, полезно знать предмет. Самообразованность канает на кухне за бутылкой.
Но это так, по дружески

[MaNGooSt]

ппц, ЧТО тут обсуждают уже 90 страниц то? Пирамиду? Каким жеж идиотом надо быть чтобы в этом участвовать то? 90е с ммм(марк1) властелинами/хопёр-инвестами, или у нас - банк Балтия(ога, тоже 60%/месяц) ничему не научили? Нуу, в таком случае - "лох, это судьба".
Когда только появилась реклама ммм - читал их сайт, там прямо пишется - "Это на*****во, мы возьмём ваши деньги, а отдадим - как получится. Кто-то не получит ни хрена" - долго ржал Смотрю - ведутся, и толпами...
Ну и чуть-чуть инфы для уважаемых десятников - налоги в россии, тем более при работе в частном секторе - хрень, этого как раз опасаться стоит в последнюю очередь, я, скажем налоги плачу хорошо если с 1го обьекта из 10-15, и норм всё уже лет 7. Вас вы***т именно за мошенничество. Самого мавроди, после его заявлений на сайте, и того как он прикрылся, сажать будут скорее всего с нарушением норм российского и международного законодательств (но, чёрт возьми, под массовое одобрение, и с соблюением духа закона). А вот вааас Деньги взял? Взял. Отдал? Нет. Что у нас говорит УК по этому поводу? Пральна - оно самое, мошенничество
Имхо - рассчёт только один - авось правоохранительные органы не будут сажать 100500 тех самых десятников, тюрьмы ж не резиновые (хотя я бы на это не рассчитывал на вашем месте).
зы: ога, мне просто зааавидно, вот как подумаю, что вытащил бы из оборота тыЩЩ 400-500, да ещё машину и дом кааак продал бы, и кааак вложил бы лям-1.5 в мымымы, и каааак получил бы 40(?)% в месяц - аж прям скулы от зависти сводид

[Koben]

Становится скучно. Кра реально слился в вопросе про налоги. Если раньше были красивые доводы, то теперь все из серии "налоговая не проследит", "налоговая не докажет" - то есть если проследит, то выходит не все так легально, э?

И вообще, раз уж система такая устойчивая, а вы такие честные, то что вам западло налоги заплатить? Ну будет не 20% в месяц, а 15% скажем. Крутотенюшка ж все равно.

[sansey]

Становится скучно.

да унылость дамагеров удручает с этим я согласен, хоть и стены текста от кра тоже не очч впечатляют на последних страницах

Кра реально слился в вопросе про налоги. Если раньше были красивые доводы, то теперь все из серии "налоговая не проследит", "налоговая не докажет" - то есть если проследит, то выходит не все так легально, э?

если гос структурам надо будет они докажут все что надо, а было это или нет это будет волновать ток тебя в суде

И вообще, раз уж система такая устойчивая, а вы такие честные, то что вам западло налоги заплатить? Ну будет не 20% в месяц, а 15% скажем. Крутотенюшка ж все равно.

эт остается на совести каждого, не?
тут вон ктот уже писал, что у него родственник тысячник, пусть пруфы даст скок кинутых вкладчиков и как налоги платил

********
шла 100500 серия MMM-"Зомби" vs Пилоты никто не хотел сдаваться...
краткая пред история для наших новых зрителей:
МММщики
да мы в курсе, что это пирамида
и нас уже овер 35кк
да задержки в выплатах бывают
но у нас всем все платится
и никаких проблем, I MMM
фсе кто против - вы нифига не понимаете Мы Меняем Мир

Пилоты
ололо вот же скок еще Л***вдураков в нашей стране
вас всех обманывают
и вообще вы все мошенники!!!11
налоговая покарает вас
забаньте всех зомби и удалите топик уже
а то рекрутят здесь хомячков наивных в свою секту

ЗЫ. небольшой апдейт

Сообщение отредактировал sansey: 26 May 2012 - 22:09

[Брат]

Во-первых, "прецеденту".
Во-вторых, в России не применяется прецедентное право.
В-третьих, "могут" и "делают" - разные вещи.
В-четвертых, аппелируя чему-то, полезно знать предмет. Самообразованность канает на кухне за бутылкой.
Но это так, по дружески

В России не работают законы, как показывает "ченж" тандема до пенсии меняюегося местами
вРоссии не работают социальные лифты.

Поэтому , если банки заблокируют все ваши счета, просто по прецеденту "по понятиям", то вы даже оспорить -то это нигде не сможете.
В-четвертых, аппелируя чему-то, полезно знать настоящее, как это бывает в России- по понятиям коррупционных чинуш. Самообразованность канает на кухне за бутылкой.

В РОссии есть не только прецедентное право, но и "по понятиям" и "я так сказал (с) Пу"
Но это так, по дружески

Сообщение отредактировал Брат: 27 May 2012 - 1:09

[Karamazov]

В это МММ таки кто-то понес свои кровные? Воистину Русь - неисчерпаемый источник дураков на планете. И да: всем все платится.