6325 ответов в теме

[DIMFIRE]

gl00m

Старая маска не значит "старая" в человеческих годах. Нового стаппера для рисования вполне может хватить на пару лет производства топпроцессоров и еще лет на пять бюджетки. А вот масок за это время вполне может поменяться 5-6 на топ и 2-3 на бюджет. Итого к моменту завершения первой половины цикла(топпроцы) и нас уже имеется несколько не выработавших и треть ресурса масок, бывших тру всего полгода-год тому но в данный момент лежащих чисто про запас и считающихся устаревшими.

Вот по ним более чем можно клепать всякую не требующую гнаться за временем бюджетку-бюджетные компы, домашние роутеры, не слишком пафосные магистральные свичи, банкоматы и-в случае высокой надежности-оборудование для военных.

 

Podli

Не возражаю-некоторое оборудование не для стационарных компов вполне можно произвести и тут. В частности для вышеупомянутых военных и банкоматов скорость процессора дело десятое(те же пиндосы до недавних пор летали на компах 80-х), на первую же роль выходит надежность.

 

Кстати вот

http://habrahabr.ru/post/218171/

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 21 April 2014 - 18:29

[gl00m]

К слову в свое время было куплено оборудование(да почти завод в сборе) у АМД на техпроцесс 65нм.

По поводу

Сообщение отредактировал gl00m: 21 April 2014 - 18:42

[DIMFIRE]

200 мм пластины и 80 нм элементы. Ну точно подержанное купили.

[gl00m]

200 мм пластины и 80 нм элементы. Ну точно подержанное купили.

А кто же продаст новое то?

И не 80(такой как бы и нет) а 65

Сообщение отредактировал gl00m: 21 April 2014 - 19:01

[DIMFIRE]

Ну Китаю же и всяческим Тайваням продают. Другое дело что чтобы продали нужно покупать-а это невыгодно.

[Podli]

200 мм пластины и 80 нм элементы. Ну точно подержанное купили.

Новые технологии тебе не продаст никто. Тот же сименс лепит подшипники с люфтом в 1 микрон. Подшипников сименс тебе продаст хоть вагон. А вот тенологии их создания ты не купишь ни за какое бабло. Просто потому что сименсу нафиг не нужно рожать своего конкурента путем продажи самой современной технологии.

 

В технологиях производства тех же процов всё ровно так же. Единственное отличие - те самые маски. По сути, ты за сотни нефти можешь купить штепсель, которым печатаешь современный проц без возможности создать что либо своё. Эдакая делегация прав на создание процов. А вот сами технологии создания тех же процов тоже можно купить только устаревшие, ибо интел и АМД тупо не хотять рожать себе конкурентов, пусть и за сотни нефти.

Ну Китаю же и всяческим Тайваням продают. Другое дело что чтобы продали нужно покупать-а это невыгодно.

Китаю не продают. В Китае тупо размещают заводы по их производству. Т.е. завод какбе интеловский, но расположен в Китае. И по другому какбе не получится, ибо Китай по сути монополист по производству редкоземельных материалов. Тот же Интел и рад бы залупнуться на тему своих процов, но не получается. Потому как в современной электронике эти самые редкоземельные материалы в электронике активно юзаются, и без разрешения Китая ты просто не сможешь клепать те же процы в промышленных масштабах.

[Atmega]

А, ну тогда все ясно. Старое оборудование не пригодное для производства новых процев плюс старая маска-какая еще жива и вот и готов суперпупермегапроцессор для северных папуасов

Ну что ты несешь. Как и любая fabless контора, МЦСТ пекет чипы у китайцев, скорее всего TSMC. Как и бесчисленные производители ARM процов (кроме самых крупных типа Samsung или Qualcomm)

[r0n1]

65 и даже 90 это огромный рынок, по поводу того что не продают современное, были бы деньги продадут и 45, но главное это не купить фабрику, главное загрузить её заказами так чтобы это все окупалось. Адекватно, ни 65 ни 45 в рф на данный момент не наберет необходимого кол-ва заказов, 65 возможно в ближайшем будущем за счет этого самого эльбруса. Но в любом случае нужны будут дотации, по другому к сожалению не получиться.

Димфер как обычно громко кипятит лужу, специалист широкого профиля с узким понятием

[Podli]

65 и даже 90 это огромный рынок, по поводу того что не продают современное, были бы деньги продадут и 45, но главное это не купить фабрику, главное загрузить её заказами так чтобы это все окупалось. Адекватно, ни 65 ни 45 в рф на данный момент не наберет необходимого кол-ва заказов, 65 возможно в ближайшем будущем за счет этого самого эльбруса. Но в любом случае нужны будут дотации, по другому к сожалению не получиться.

Тут не согласен. По тому же Эльбрусу - есть немало желающих прикупить сии процы. Я бы сам пару штук взял чисто для домашних экспериментов - развернуть на нем линух сервер и т.п. Но не продают - ибо всё идет в гос ведомства России.

[r0n1]

Тут не согласен. По тому же Эльбрусу - есть немало желающих прикупить сии процы. Я бы сам пару штук взял чисто для домашних экспериментов - развернуть на нем линух сервер и т.п. Но не продают - ибо всё идет в гос ведомства России.

так как раз на тайване хотят пока запустить, а уже через годик два тут клепать.

[DIMFIRE]

65 и даже 90 это огромный рынок, по поводу того что не продают современное, были бы деньги продадут и 45, но главное это не купить фабрику, главное загрузить её заказами так чтобы это все окупалось. Адекватно, ни 65 ни 45 в рф на данный момент не наберет необходимого кол-ва заказов, 65 возможно в ближайшем будущем за счет этого самого эльбруса. Но в любом случае нужны будут дотации, по другому к сожалению не получиться.

 

 

А вот тут можно скопировать у Китая-разрабатываем собственный линукс, клепаем 100500 собственных идентичных компов, ставим второе на первое и отправляем во все без исключения средние и старшие школы этой страны а так же переводим на них 80-90% бюджетных организаций. И там и там в данный момент по большей части стоит такой древний мусор, что это будет нереально крутой апдейт.

 

Впрочем в условиях распильной нефтеэкономики этот вариант нежизнеспособен.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 21 April 2014 - 20:24

[nikshpil]

а их разве не на микроне делают? там же как раз говорили, что в 2014 выпусият проц на 65 нм

[r0n1]

И там и там в данный момент по большей части стоит такой древний мусор, что это будет нереально крутой апдейт.

 

Впрочем в условиях распильной нефтеэкономики этот вариант нежизнеспособен.

ну прямо знаток и в микроэлектронике и в курсе оснащении школ выч техникой и даже в управление страной может, ах да, еще про танки знает

[DIMFIRE]

Не прогуливайте занятия в школе-и тоже будете много знать .

Хотя нет-потом придется еще и в институте не прогуливать

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 21 April 2014 - 20:52

[DimitriyEG]

Насколько помню эльбрус штампует процы на впк чисто ну и промышленникам на сдачу, так как народу подавай относительно сферические гигагерцы и техпроцесс потоньше

Алсо, они ещё выпускали пробную партию моноблоков на пассивном охлаждении, смотрелось по советски эпично и квадратно

 

ЗЫ:http://www.mcst.ru/monoblok-km4elbrus но эт другой вроде

Сообщение отредактировал DimitriyEG: 21 April 2014 - 21:49

[DireSnake]

[Podli]

А вот тут можно скопировать у Китая-разрабатываем собственный линукс, клепаем 100500 собственных идентичных компов, ставим второе на первое и отправляем во все без исключения средние и старшие школы этой страны а так же переводим на них 80-90% бюджетных организаций. И там и там в данный момент по большей части стоит такой древний мусор, что это будет нереально крутой апдейт.

 

Впрочем в условиях распильной нефтеэкономики этот вариант нежизнеспособен.

В переходе на линух основная проблема - в людях. Сейчас просто нет достаточного количества квалифицированных спецов, готовых и умеющих поддерживать такое большое количество линух систем. Сами люди тупо не умеют работать в линуксовых приложениях. Я постоянно вижу холивары на тему разных версий офиса - каждый считает, что его версия офиса более правильная. Хотя никаких аргументов предъявить никто не может, ибо единственный аргумент - привычка работать с определенной версией.

 

Чтобы научиться работать под линуксом нужно - о ужас! - учиться! Кто будет каждому бухгалтеру пенсионного возраста разъяснять, почему при втыкании флешки не появляется диск F? Кто будет объяснять, куда делись диски C и D секретутке шефа? На практике один такой вот "клиент" съедает туеву хучу нервов и времени местному админу (который чаще всего ведает всем, т.е. - маг и волшебник, который по их мнению должен всё знать и всё уметь). Теперь умножаем это на масштабы страны... Безысходность...

[DIMFIRE]

Потому и предложил начинать со школ.

[MegaDocent]

Промышленности эти эльбрусы не особо нужны. Промышленности нужны микроконтроллеры и дсп. И за разумные деньги. Иначе невыгодно.
Мы пару лет назад интересовались ценой. Выходило около 7000 за простенький дсп, подобный от ТИ (америка) стоил рублей 300. Мы бы с ним были неконкурентоспособны.

И разрабы, кто с ними работал (с военки) ругались на документацию. Никакую. Совсем.
И даже на военку нередко разрабатывают на тех же западных мк и плис, если что не очень секретное. Ибо потребление, простота разработки.
Узкая ниша для этих процов будет.

Но, имхо, государство может и должно для военки покупать такое, чтобы отечественная микроэлектроника совсем не загнулась. Так что ок новость.

Сообщение отредактировал MegaDocent: 22 April 2014 - 6:22

[nikshpil]

да гос-во и будет покупать, скажут во все гос. уяереждения на них ставить и все. все же если 30 лет такого производства не было, и чтоб потом сразу на 22нм запускать, так не получитс