4310 ответов в теме

[diniaprapor]

может в каких-то петских странах и закрывалось, чтоб продавать им электричество, но в германии/франции аэс развивались и строились новые, во франции воообще там около 80% генерации от аэс и сокращать не собирается

Если верить википедии, то в Германии очень сильны общественные анти-ядерные настроения и политики идут у них на поводу. Началось это после Чернобыльской аварии - тогда вообще требовали закрыть все АЭС в течении года. Дальше протесты немного поутихли и в 2010 правительство стало продвигать развитие ядерной программы. Но после Фукусимы маятник качнулся обратно и канцлер приняла программу по закрытию всех АЭС до 2022.

[DIMFIRE]

А между тем в самой Японии реакторы тихой сапой запускают обратно. Не все сразу, но по одному-по два.

[Hlad]

А между тем в самой Японии реакторы тихой сапой запускают обратно. Не все сразу, но по одному-по два.

А у них вариантов особо нет, это Германия с ее мощнейшим промышленным базисом и географическим положением может повыпендриваться немного, а Японцы со своим огромнейшим внешним долгом, если не запустят АЭС, то скатятся в средневековье при малейшем шухере

[DIMFIRE]

Тут вопрос скорее "кого ещё можно стричь", а не выпендривание.

[Stagg]

Складывается впечатление что ты страдаешь избирательной слепотой.
Перечитай мой пост часть которого ты процитировал

Дык там у тебя про бесперебойность зеленки написано, даже и не подумал, что ты про это серьезно.

[Tonakien]

Дык там у тебя про бесперебойность зеленки написано, даже и не подумал, что ты про это серьезно.

Я говорил не о бесперебойности "зеленки" а о бесперебойности комплекса.

[Stagg]

Я говорил не о бесперебойности "зеленки" а о бесперебойности комплекса.

А главное в том комплексе ТЭСы - как основные регуляторы?
ЗЫ ну а АЭСы, как главные спонсоры зеленки по баблу.

[Tonakien]

А главное в том комплексе ТЭСы - как основные регуляторы?
ЗЫ ну а АЭСы, как главные спонсоры зеленки по баблу.

Какая беспросветная жесть 

Вас необходимо показывать как иллюстрацию к определению "Дисфункция ВНД" 

 

В том диалоге мы с моим собеседником разговаривали о примерах применения зеленого тарифа в Украине.

В том диалоге я привел пример - установленный комплекс из ветряков, солн.панелей, аккумов и регулирующих приборов, который установил себе домой мужик во Львове.

Так вот. Это и был "комплекс" в контексте той дискуссии.

 

Неспособность следить за дискуссией, часть из которой вырывается и выкручивается на изнанку, заставляет меня думать что чукча таки писатель

[Stagg]

Ню-ню, разговор начался с того, что излишки продают... раз этак в несколько дороже, чем входящая.
А про "экологичность" ветряков не раз говорили в данной теме. Поищи видео от немцев по данному вопросу, весьма познавательно послушать, какой это "кайф" для соседей.

[Tonakien]

Ню-ню, разговор начался с того, что излишки продают... раз этак в несколько дороже, чем входящая.
А про "экологичность" ветряков не раз говорили в данной теме. Поищи видео от немцев по данному вопросу, весьма познавательно послушать, какой это "кайф" для соседей.

Ну да. Именно владельцы подобных комплексов и продают излишки у нас в Украине.

И излишки совершенно не имеют отношения к твоей убогой попытке развить что-то там из непонятого тобой слова "комплекс".

А про экологичность ветряков нет смысла говорить без конкретики. Тем более что местные иксперты такие иксперты

Сообщение отредактировал Tonakien: 21 August 2016 - 20:24

[Lawrence Steppe]

Ну да. Именно владельцы подобных комплексов и продают излишки у нас в Украине.

И излишки совершенно не имеют отношения к твоей убогой попытке развить что-то там из непонятого тобой слова "комплекс".

А про экологичность ветряков нет смысла говорить без конкретики. Тем более что местные иксперты такие иксперты

да-да, иксперты.... как же нам всем повезло что одна странна имеет гражданами таких великих

[Dei Palladium]

Интересно, а ТЯЭС смогут быть маневренными как ТЭС?

[DIMFIRE]

Фьюжены? Вряд ли, там основной вопрос именно в стабильности. Другое дело, что при наличии термояда можно использовать в качестве основного источника именно его, а для балансировки юзать ГЭС и ПЭС, благо они рагулируются быстрее и проще, чем ТЭС.

[Tonakien]

да-да, иксперты.... как же нам всем повезло что одна странна имеет гражданами таких великих

Ветряки ставят много где. Это раз.

Общепринято считать ветряки более экологичными. Это два.

А так да, все как ты сказал.

[LightSet]

Ну наконец то !

 

Вот тут по ссылочке более прагматичный взгляд на зеленую энергетику Украины :

 

http://topru.org/362...oj-energetikoj/

 

 

Избранные цитаты :

 

Как мы уже поняли, украинские чиновники ничего нового не придумали. При этом разница тарифов «зеленую» энергию и электроэнергию традиционных производителей (АЭС и ТЭС) достигла размеров, которые европейским «зеленым» и не снились. Например, в середине 2011 года «зеленую» электроэнергию закупали по следующим ценам:

 

...

 

Как мы видим, тариф был жестко привязан к курсу евро и составлял на тот момент для энергии ветра до 1,3 грн., для энергии солнца до 5,33 грн., для малых гидроэлектростанций 89 коп. за 1 кВт*ч.

В это же время закупка электроэнергии у АЭС производилась по 22,5 копейки за 1 кВт*ч., а у ТЭС — по 51,2 копейки за 1 кВт*ч.

При этом надо еще иметь в виду, что электроэнергия АЭС, в отличие от «зеленой» энергии, не являлась обязательной к выкупу. На Украине на тот момент около 10% всей произведенной электроэнергии уходило, по сути, в землю. И это была в основном энергия АЭС, что при 50% доле ее в энергобалансе давало 20% холостого хода. Таким образом, несложно посчитать, что электроэнергию солнца выкупали по тарифу в 25 раз выше, нежели энергию АЭС.

 

...

 

Очевидно, что достижение солнечными электростанциями даже уровня в 3% при такой тарификации убило бы энергетику Украины или вынудило поднимать тарифы для потребителя минимум на 25-30%, а рост ее до 10% в данной матрице был невозможен в принципе.

 

...

 

К лету 2015 года гривна к евро упала в 2,5 раза (со времен Януковича), в то время как цена закупки электроэнергии у АЭС выросла менее чем вдвое (до 41,9 копеек за 1 кВт*ч). Это сразу же увеличило дисбалансы в украинской энергетике до совсем неприличных величин, что вынудило Верховную Раду принять в июне 2015 года закон №2010-Д, который ввел в действие гораздо более щадящие тарифы. Но даже в нынешнем виде стоимость электроэнергии АЭС и СЭС отличаются (с учетом обязательным выкупом «зеленой» энергии и потерь на АЭС) в 13 раз.

 

 

 

ОТ СЕБЯ - Гробьте свою энегетику как хотите. Пусть у вас хоть колом встанут АЭС к минимуму маундера, но к нас с вашим дерьмом не лезьте.

 

п.с. Настоятельно советую статью прочитать полностью.

[Hiruaki]

А как по другому определить чье мнение более весомое?

Смотришь по успешности. В нашем случае по успешности государства.

Вот для меня пример и опыт Германии в вопросе зеленой энергии более весом чем твои слова например, потому я и считаю так как считаю

А для меня опыт Германии (или кого другого) в любой области станет сколько-нибудь весомым лет через 20-30. Государство, тем более такое крупное как Германия, система очень инерционная. Можно под благовидным предлогом сотворить любую глупость и есть все шансы, что реальные последствия этой глупости проявятся лишь после окончания каденции текущего, да и следующего тоже, правительства. Как говорится, к тому времени или ишак сдохнет, или шах, или Ходжа... Это касается и сланцевых проектов, и ветряков солнечных, и всякого биодизеля и множества подобных коррупционных проектов.

П.С. Конечно, кое-то верит, что европы заселены ельфами, которые совсем совсем ничего не воруют. И Африку тоже не грабят, и негров не держат в первобытной дикости, и ресурсы оттуда не качают, и десятки миллионов погибших в африканских войнах никак не связаны с прибылями европейских корпораций...

[Макс Махно]

Спойлер

Ну наконец то !
 
Вот тут по ссылочке более прагматичный взгляд на зеленую энергетику Украины :
 
http://topru.org/362...oj-energetikoj/
 
 
Избранные цитаты :
 
Как мы уже поняли, украинские чиновники ничего нового не придумали. При этом разница тарифов «зеленую» энергию и электроэнергию традиционных производителей (АЭС и ТЭС) достигла размеров, которые европейским «зеленым» и не снились. Например, в середине 2011 года «зеленую» электроэнергию закупали по следующим ценам:
 
...
 
Как мы видим, тариф был жестко привязан к курсу евро и составлял на тот момент для энергии ветра до 1,3 грн., для энергии солнца до 5,33 грн., для малых гидроэлектростанций 89 коп. за 1 кВт*ч.
В это же время закупка электроэнергии у АЭС производилась по 22,5 копейки за 1 кВт*ч., а у ТЭС — по 51,2 копейки за 1 кВт*ч.
При этом надо еще иметь в виду, что электроэнергия АЭС, в отличие от «зеленой» энергии, не являлась обязательной к выкупу. На Украине на тот момент около 10% всей произведенной электроэнергии уходило, по сути, в землю. И это была в основном энергия АЭС, что при 50% доле ее в энергобалансе давало 20% холостого хода. Таким образом, несложно посчитать, что электроэнергию солнца выкупали по тарифу в 25 раз выше, нежели энергию АЭС.
 
...
 
Очевидно, что достижение солнечными электростанциями даже уровня в 3% при такой тарификации убило бы энергетику Украины или вынудило поднимать тарифы для потребителя минимум на 25-30%, а рост ее до 10% в данной матрице был невозможен в принципе.
 
...
 
К лету 2015 года гривна к евро упала в 2,5 раза (со времен Януковича), в то время как цена закупки электроэнергии у АЭС выросла менее чем вдвое (до 41,9 копеек за 1 кВт*ч). Это сразу же увеличило дисбалансы в украинской энергетике до совсем неприличных величин, что вынудило Верховную Раду принять в июне 2015 года закон №2010-Д, который ввел в действие гораздо более щадящие тарифы. Но даже в нынешнем виде стоимость электроэнергии АЭС и СЭС отличаются (с учетом обязательным выкупом «зеленой» энергии и потерь на АЭС) в 13 раз.
 
 
 
ОТ СЕБЯ - Гробьте свою энегетику как хотите. Пусть у вас хоть колом встанут АЭС к минимуму маундера, но к нас с вашим дерьмом не лезьте.
 
п.с. Настоятельно советую статью прочитать полностью.

Странно, что вна Украине до сих пор самым большим поставщиком зеленой энергии не стали АЭС. Поставил на крышу одну солнечную батарею и толкаешь электричество по повышенному тарифу.

[Tonakien]

Ну наконец то !

 

 

п.с. Настоятельно советую статью прочитать полностью.

Спасибо! Поржал в голосину     

[Stagg]

Спасибо! Поржал в голосину

Смейся дальше... только еще поинтересуйся для интереса насчет планов просвещенных европ на снижение тарифов по закупки зеленки.

Сообщение отредактировал Stagg: 22 August 2016 - 2:45

[LightSet]

Странно, что вна Украине до сих пор самым большим поставщиком зеленой энергии не стали АЭС. Поставил на крышу одну солнечную батарею и толкаешь электричество по повышенному тарифу.

 

ничего странного АЭС - государство и частникам не отдадут. 

 

схема проста как поросячье хрюканье - аэс отжимаются на сухо, а их прибыль через "зеленые дотации" уходят в карманы олигархов владеющих ТЭС и Солярками.

 

электорат в лице "тонакиенов" радостно рукоплещет европейскому пути.

 

правда в остатке аэс которые как загнанная лошадь, но ведь на это пофиг - олигарх и его дети в европках жить собираются, и что там на Украине через 20-30 лет будет их мало волнует.