6325 ответов в теме

[Atmega]

Выходило около 7000 за простенький дсп, подобный от ТИ (америка) стоил рублей 300. Мы бы с ним были неконкурентоспособны.

Говоря о промышленности - сейчас появились Cortex-M3 (или M0?) от кажется Миландра, по цене менее 500р. Естественно, версии грубо говоря начальные (частоты до 48МГц итд), но уже что-то на них можно сделать. Но непонятно, зачем? Ведь в обычной промышленности нет проблемы секретности и отсутствия "закладок".

[Tasuja]

ставим второе на первое и отправляем во все без исключения средние и старшие школы этой страны а так же переводим на них 80-90% бюджетных организаций.

А потом на сайт госзакупок заходит какой-нибудь гр. Навальный А., видит заказ на овердофига компьютеров за овердофига^2 денег, быстренько считает цену на похожую систему от АМД, которая стоит совсем недофига, и засчитывает себе в репу (овердофига^2 - овердофига*недофига) рублей. Госзакупку отменяют, Эльбрус пополняет собой космическую группировку в Тихом океане.

И нефтесырьевая экономика тут будет не при делах. Просто есть определенные категории граждан, которым нормально сидится на айфончиках, и что-то своё им делать никуда не упёрлось.

[Морес]

gl00m

Старая маска не значит "старая" в человеческих годах. Нового стаппера для рисования вполне может хватить на пару лет производства топпроцессоров и еще лет на пять бюджетки. А вот масок за это время вполне может поменяться 5-6 на топ и 2-3 на бюджет. Итого к моменту завершения первой половины цикла(топпроцы) и нас уже имеется несколько не выработавших и треть ресурса масок, бывших тру всего полгода-год тому но в данный момент лежащих чисто про запас и считающихся устаревшими.

Вот по ним более чем можно клепать всякую не требующую гнаться за временем бюджетку-бюджетные компы, домашние роутеры, не слишком пафосные магистральные свичи, банкоматы и-в случае высокой надежности-оборудование для военных.

 

 

 

Кстати вот

http://habrahabr.ru/post/218171/

По старым маскам от топпроцев не выйдет клепать ничего, кроме старых топпроцев. Маски меняют до того как они выработали срок службы,  если обнаружена ошибка, но такими врятли кому захочется пользоваться. Макска на 65нм стоит намного дешевле чем на 28, но в случае успешного запуска в серию она и в 28нм варианте обходится не дорого в себесе проца (достаточно взглянуть на количество ASIC для майна)

 

К слову в свое время было куплено оборудование(да почти завод в сборе) у АМД на техпроцесс 65нм.

По поводу

Вот еслиб они его запустили когда купили, былоб интересно и даже достаточно современно, а на данный момент уже 28нм стали нормой и 20/22 осваивают. Да и в целом эльбрус ничего нового не несёт, вот на серийный работающий мультиклет посмотреть хотелось.

[Atmega]

Вот еслиб они его запустили когда купили, былоб интересно и даже достаточно современно, а на данный момент уже 28нм стали нормой и 20/22 осваивают. Да и в целом эльбрус ничего нового не несёт, вот на серийный работающий мультиклет посмотреть хотелось.

На 90нм приходится очень большая (более 50%) ниша электроники. Не топовые процы, но вполне себе рабочие лошадки в холодильниках, стиралках, клавиатурах, стационарных телефонах итд. 28нм в такой нише ни к чему, только удорожает себестоимость из-за особых требований к техпроцессу и исходным материалам (те же пластины кремния требуют большего качества).
Так что покупка 90нм линии это экономически очень разумный шаг.
А конкурировать с Intel-AMD в нише процов для PC бессмысленно - то что нужно сделать без закладок, сделают на стороне (можно там проконтролировать процесс от закладок, это стоит отдельные деньги - но можно).

[Karnaval]

Процессор Эльбрус-4С прошел испытания и готов к выпуску

http://www.mcst.ru/

Я понимаю что охота поgl00mиться, но будущее-то тут при чём?

Запостил бы в армию или промышленность РФ, благо темы на форуме уже есть.

[nikshpil]

А потом на сайт госзакупок заходит какой-нибудь гр. Навальный А., видит заказ на овердофига компьютеров за овердофига^2 денег, быстренько считает цену на похожую систему от АМД, которая стоит совсем недофига, и засчитывает себе в репу (овердофига^2 - овердофига*недофига) рублей. Госзакупку отменяют, Эльбрус пополняет собой космическую группировку в Тихом океане.

И нефтесырьевая экономика тут будет не при делах. Просто есть определенные категории граждан, которым нормально сидится на айфончиках, и что-то своё им делать никуда не упёрлось.

мнение либерастиков кого-то волнует, что будут отменяться гос заказы?

[gl00m]

Я понимаю что охота поgl00mиться, но будущее-то тут при чём?

Запостил бы в армию или промышленность РФ, благо темы на форуме уже есть.

Ну так то да, у Украины будущего же нет.

Украину за пределы темы не выносить.

Сообщение отредактировал MegaDocent: 22 April 2014 - 13:57

[Kadze]

давайте так. Как чувак с образованием по вот этому конкретному профилю - конструирование и производство эвс - могу сказать - это приличный прорыв. Для убитой еле живой микроэлектроники россии - это прям чудо, очень серьезная подвижка. Просто потому что 10 лет назад не было вообще ничего. совсем.

У меня этот проц с надписью Эльбрус вызывает искреннюю гордость.

Сообщение отредактировал Kadze: 22 April 2014 - 15:10

[gl00m]

 

Украину за пределы темы не выносить.

[Podli]

Потому и предложил начинать со школ.

Предложение ужасно. Потому как требует родить сразу со старта овердофига спецов, которые будут админить школьные компы, переучить нафиг всех учителей, кох многие и многие тысячи. Кто их учить то будет? С преподавателями какбе тоже далеко не ахти...

Узкая ниша для этих процов будет.

Пишем компилятор С под этот проц и у нас уже есть хренова туча опен соурс кода под практически любые задачи. Причем качество ПО там часто на порядок выше, чем у проектов за тонны зелени (ессно если вам софт нужен для работы).

Вот еслиб они его запустили когда купили, былоб интересно и даже достаточно современно, а на данный момент уже 28нм стали нормой и 20/22 осваивают. Да и в целом эльбрус ничего нового не несёт, вот на серийный работающий мультиклет посмотреть хотелось.

Ответьте мне кто нить на один простой вопрос. Чем эти самые 20нм технологии круче и современнее 65нм? Про энергопотребление можно не впаривать, потому как если мы не очередной яблофон лепим - нам на него плевать. Другие преимущества кроме красивых таблоидов есть?

[gl00m]

 

 

 

Ответьте мне кто нить на один простой вопрос. Чем эти самые 20нм технологии круче и современнее 65нм? Про энергопотребление можно не впаривать, потому как если мы не очередной яблофон лепим - нам на него плевать. Другие преимущества кроме красивых таблоидов есть?

Количество элементов на единицу площади.

[Podli]

 

 

 

 

Количество элементов на единицу площади.

 

И чем 100500 элементов на один квадратный сферометр площади так уж хуже по сравнению с теми же 100500 элементами на полтора сферометра? Есть хоть какая-то принципиальная разница? Я ее в упор не вижу, честно!

[nikshpil]

так эт. ктонить нашел годный пруф, где эльбрусы делать будут?

Сообщение отредактировал nikshpil: 22 April 2014 - 15:41

[dak1976gv]

Количество элементов на единицу площади.

Правильно, правильно! Жизненно необходимо что бы свободного места побольше оставалось

Спойлер

[Kadze]

И чем 100500 элементов на один квадратный сферометр площади так уж хуже по сравнению с теми же 100500 элементами на полтора сферометра? Есть хоть какая-то принципиальная разница? Я ее в упор не вижу, честно!

 

ну трехкратной разницей пренебрегать не стоит. Это вполне реальный показатель. поверь этим заморачиваются не для маркетинга как с мегапикселями в фотоаппаратах.

[nikshpil]

жесть какаято, нигде не написано. хотя микрон разворачивается для 65 нм, но непонятно эльбрус это или чтото свое

[MegaDocent]

Предложение ужасно. Потому как требует родить сразу со старта овердофига спецов, которые будут админить школьные компы, переучить нафиг всех учителей, кох многие и многие тысячи. Кто их учить то будет? С преподавателями какбе тоже далеко не ахти...


Пишем компилятор С под этот проц и у нас уже есть хренова туча опен соурс кода под практически любые задачи. Причем качество ПО там часто на порядок выше, чем у проектов за тонны зелени (ессно если вам софт нужен для работы).


Ответьте мне кто нить на один простой вопрос. Чем эти самые 20нм технологии круче и современнее 65нм? Про энергопотребление можно не впаривать, потому как если мы не очередной яблофон лепим - нам на него плевать. Другие преимущества кроме красивых таблоидов есть?

Там где юзают опенсурс не нужны эльбрусы, которые в 10 раз дороже. Джаст бизнес. Потому остается гособеспечение. Военка. Узкая ниша.

[DireSnake]

в военку скорее всего и будет это внедрятся. по причине невозможности внедрения западных процессорных элементов и систем.  и если раньше еще можно обойтись микроэлектроникой, то уже сейчас нужны нормальные вычислительные мощные центры координации. 

[Karnaval]

Ну так то да, у Украины будущего же нет.

Спёкся.

[DIMFIRE]

По старым маскам от топпроцев не выйдет клепать ничего, кроме старых топпроцев. Маски меняют до того как они выработали срок службы,  если обнаружена ошибка, но такими врятли кому захочется пользоваться. Макска на 65нм стоит намного дешевле чем на 28, но в случае успешного запуска в серию она и в 28нм варианте обходится не дорого в себесе проца (достаточно взглянуть на количество ASIC для майна)

 

Вы таки невнимательно читали. Маски меняют до того как выработан их срок службы если вышла более новая на более крутой проц. Просто потому, что если не поменяшь ты-поменяет твой конкурент и суперпроцы будут покупать у него-в то время как на твои уже полгода как устаревшие спрос будет ничтожен. Как итог-уже через пару лет после покупки нового сканера даже у самых слоупоков в запасниках лежат 2-3 не выработанные и на половину маски, которые можно разве что продать в какую нить северную Нигерию.

 

Предложение ужасно. Потому как требует родить сразу со старта овердофига спецов, которые будут админить школьные компы, переучить нафиг всех учителей, кох многие и многие тысячи. Кто их учить то будет? С преподавателями какбе тоже далеко не ахти...

Ты не прав как минимум в той части что кого то якобы придется переучивать. Данный термин подразумевает что переучиваемый знает что то иное-что для подавляющего большинства россиянских школ не верно в принципе. Тех, кто учит информатику и при этом хоть что то понимает в компах(а не только читать по учебнику) в школах этой страны отсилы процентов 10-15, остальные тупо бубнят по учебникам не понимая что и зачем. Что до "администрирования сетей"-половина рабочих систем в школах поддерживается самими школьниками, две трети оставшихся отданы на аутсорс приходящим админам(те же самые выпустившиеся школьники забегают раз в неделю на пару часов).

Потому переучивать не получится в принципе-учить придется с нуля. И никаких разумных причин учить с нуля именно винде я не вижу.

 

И чем 100500 элементов на один квадратный сферометр площади так уж хуже по сравнению с теми же 100500 элементами на полтора сферометра? Есть хоть какая-то принципиальная разница? Я ее в упор не вижу, честно!

 

Принципиальная разница есть и эта разница-число элементов. Чем меньше размер элемента тем больше их влезет на пластину и следовательно тем большее количество процессоров с этой пластины получится. Условно говоря при переходе на следующее поколение при прочих равных с одной пластины начинает получаться не 100 а 150-300 процев.