4310 ответов в теме

[r0n1]

Можно конечно сильно фапать на зеленую энергетику германии, но

во первых германия может себе позволить выравнивать генерацию/потребление за счет соседей.

во вторых в германии одни из самых дорогих тарифов на "коммуналку" в европе.

в третьих германия планирует себе еще один газопровод, при всей своей зеленой энергетике.

[Taron]

Зеленая энергетика в любом случае уже завтра станет определяющей и основной.

Говорить можно что угодно, против фактов никуда. Уже мы будем жить от ветряков и солнечных панелей. И кататься на электромобилях.

Можно или успеть сесть на этот поезд или остаться в 20 веке с нефтью и газом. Сейчас все страны решают что им нужно.

Сообщение отредактировал Taron: 22 August 2016 - 10:37

[Tycko]

Я лучше останусь в 21 веке с мирным атомом

[Freeman055]

Зеленая энергетика в любом случае уже завтра станет определяющей и основной.

Говорить можно что угодно, против фактов никуда. Уже мы будем жить от ветряков и солнечных панелей. И кататься на электромобилях.

Можно или успеть сесть на этот поезд или остаться в 20 веке с нефтью и газом. Сейчас все страны решают что им нужно.

 

И в попу факты, цифры, статистику, доводы...   

Неужели пример соседей с Игналинской АЭС ничему не учит ?

Сообщение отредактировал Freeman055: 22 August 2016 - 11:26

[r0n1]

И в попу факты, цифры, статистику, доводы...   

будь модным, заряжай айфон от сб, не включай свет в доме, мойся раз в неделю.

[Макс Махно]

Freeman055, 22 Авг 2016 - 11:01, написал(а):
И в попу факты, цифры, статистику, доводы...
Неужели пример соседей с Игналинской АЭС ничему не учит ?

А шо. Очень хорошо получилось, кмк.
Закрыть кляту совковую АЭС, с которой питались все три прибалтийских тигра и Калининград, отказаться от возможных богопротивных поставок атомной электроэнергии из Калининграда (кляты эти самые теперь думают - строить ТЭС или миниАЭС вместо нормальной АЭС, ну нехай себе мозг сломают).
И теперь строить вдвое дороже, чем калининградская, вестингаузскую АЭС, одноблочную, т.е. заведомо дефицитную, со стоимостью электроэнергии втрое большей, чем закрытая совковая АЭС...
Я думаю, им надо активней зеленую энергетику развивать. Шоб совсем все стало хорошо.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 22 August 2016 - 12:03

[Freeman055]

А шо. Очень хорошо получилось, кмк.
Закрыть кляту совковую АЭС, с которой питались все три прибалтийских тигра и Калининград, отказаться от возможных богопротивных поставок атомной электроэнергии из Калининграда (кляты эти самые теперь думают - строить ТЭС или миниАЭС вместо нормальной АЭС, ну нехай себе мозг сломают).
И теперь строить вдвое дороже, чем калининградская, вестингаузскую АЭС, одноблочную, т.е. заведомо дефицитную, со стоимостью электроэнергии втрое большей, чем закрытая совковая АЭС...
Я думаю, им надо активней зеленую энергетику развивать. Шоб совсем все стало хорошо.

 

Цепочка: АЭС пережиток прошлого -> Закрыть АЭС -> Не хватает электричества -> Кинуть кабель от соседей -> Платить в 3 раза дороже = профит!

 

ps: Европа агитирует за зеленую энергию а сами в 2015 году запланировали к постройке 15 новых АЭС (видимо будут сливки снимать со стран с зеленой энергией    ссыль)

Сообщение отредактировал Freeman055: 22 August 2016 - 13:11

[Tonakien]

Смейся дальше... только еще поинтересуйся для интереса насчет планов просвещенных европ на снижение тарифов по закупки зеленки.

Я тебе больше того скажу! В Украине такой же план! С самого начала! Прикинь! 

Каждую следующую пятилетку стоимость покупных киловаттов снижается. Это заложено в законе о зеленом тарифе.

ничего странного АЭС - государство и частникам не отдадут. 

 

схема проста как поросячье хрюканье - аэс отжимаются на сухо, а их прибыль через "зеленые дотации" уходят в карманы олигархов владеющих ТЭС и Солярками.

 

электорат в лице "тонакиенов" радостно рукоплещет европейскому пути.

 

правда в остатке аэс которые как загнанная лошадь, но ведь на это пофиг - олигарх и его дети в европках жить собираются, и что там на Украине через 20-30 лет будет их мало волнует.

Тебе бы сказки детям писать! Ценыб тебе не было! 

 

во вторых в германии одни из самых дорогих тарифов на "коммуналку" в европе.

 

 

Именно по этому малая генерация и получила такое распространение там.

 

 

в третьих германия планирует себе еще один газопровод, при всей своей зеленой энергетике.

 

Да что ты говоришь! 

 

Германия сокращает импорт газа. 
Reuters резюмирует отчёт BAFA, согласно которому в 1-м полугодии импорт газа в Германию снизился на 6.5% (по сравнению с тем же периодом прошлого года). При этом стоимость импортированного газа упала на 36.3%, а средняя цена - на 31.3%. 
В июне 2016 года Германия импортировала на 23.3% (!) меньше газа, чем в июне прошлого года. По-видимому, даже низкие цены не достаточно помогают природному газу в конкуренции с возобновляемыми источниками энергии. 
В прошлом году в балансе производства электроэнергии в Германии газ уверенно занимал предпоследнее 7-е место, уступая ветру почти втрое. 

 

А так конечно да, ты прав 

Сообщение отредактировал Tonakien: 22 August 2016 - 14:00

[LightSet]

 

Тебе бы сказки детям писать! Ценыб тебе не было! 

 

Не что ты , я даже не буду пытаться бороться за это место с тобой и тебе подобными. Запановали уже ? Победители "революционеры".

[Psihius]

Цепочка: АЭС пережиток прошлого -> Закрыть АЭС -> Не хватает электричества -> Кинуть кабель от соседей -> Платить в 3 раза дороже = профит!

 

ps: Европа агитирует за зеленую энергию а сами в 2015 году запланировали к постройке 15 новых АЭС (видимо будут сливки снимать со стран с зеленой энергией    ссыль)

Да зелёная или не зелёная, у нас давно в Латвии тарифы такие, что если ты не покупаешь LED лампочки и не смотришь на энергетический класс техники, то ты сам себе злобный буратино. На своём примере я уже приводил, что разница в счёте порядка 30 евро в месяц (33 с копейками сейчас отдаю, раньше отдавал 60-70). И это не смотря на то, что у нас 3 больших ГЭС, пачка поменьше, ветряки уже лет 10 на побережъе разбросаны и довольно неплохо работают. К сожалению, таковы реалии стран, у которых нет своих природных ресурсов в достаточном объёме.

 

Всё таки про альтернативные источники нужно смотреть ситуацию на местах, в зависимости от стоимости электричества. Если лет 5-7 назад поставить себе панели было дорого и экономически не имело смысла, если только не полная автономка, то сегодня уже стоимость систем упала сильно и в разрезе 10 лет уже видна выгода, а если смотреть системы по мощнее, то даже и раньше, если есть потребность в таком объёме электричества, т.к. от размера цена не растёт линейно, а выработка растёт пропорционально площади.

А ещё, если это новый участок и электричество не подведено - это стоит от 1.5к, а если тебе нужна 3 фазы или мощность побольше стандартной - я даже думать не хочу, в какие деньги это влетает. И вот тут встаёт вопрос - если за 5к тебе полная автономка даёт достаточно электричества на протяжении всего года - зачем тебе вообще тогда подводить кабель и счётчик? Окупаемость в итоге вместо 9 лет уже каких 5-7.

Сообщение отредактировал Psihius: 22 August 2016 - 14:54

[Freeman055]

К сожалению, таковы реалии стран, у которых нет своих природных ресурсов в достаточном объёме.

 
Почитай Миколас Пронцкус
У Вас АЭС снабжала пол страны и ещё продавали на экспорт, а как закрыли ради вступления в ЕС так и цены взлетели. И причем тут природные ресурсы ?
 
Я может не догоняю чего-то но логику вижу следующую:
1) Зеленая энергетика растет из-за роста цены на электроэнергию
2) Электроэнергия растет за счет курса валюты и стоимости приобретаемой энергии у соседа
3) Приобретать у соседа стали после того как свою АЭС остановили
4) Свою АЭС остановили для вступления в ЕС
Виноват как я думаю получается оккупант СССР который эту АЭС и построил ?
 

зачем тебе вообще тогда подводить кабель и счётчик?

В случае выхода из строя какие альтернативы предусмотрены? Какая гарантированная скорость восстановления подачи (Час-День-Неделя)?

Сообщение отредактировал Freeman055: 22 August 2016 - 15:26

[Psihius]

 
Почитай Миколас Пронцкус

У Вас АЭС снабжала пол страны и ещё продавали на экспорт, а как закрыли ради вступления в ЕС так и цены взлетели. И причем тут природные ресурсы ?

 

Я может не догоняю чего-то но логику вижу следующую:

1) Зеленая энергетика растет из-за роста цены на электроэнергию

2) Электроэнергия растет за счет курса валюты и стоимости приобретаемой энергии у соседа

3) Приобретать у соседа стали после того как свою АЭС остановили

4) Свою АЭС остановили для вступления в ЕС

Виноват как я думаю получается оккупант СССР который эту АЭС и построил ?

Вобще-то в Латвии АЭС никогда не было. Это в Литве, так что для нас один фиг приходилось закупать из вне. Литовцы вообще те ещё злобные буратины - они у норвежцев закупают щас газ по контракту на 10 лет, где обязаны выбирать минимальный объём каждый год, при стоимости в 1.5 раза дороже чем поставляет Газпром. Естественно никто его у них не покупает

В общем мы со своим подземным хранилищем так и закупаем у Газпрома, у нас даже сейчас цены на газ упали довольно заметно.

 

Так что Латвию в ССЗБ не обвинишь

Сообщение отредактировал Psihius: 22 August 2016 - 15:24

[LightSet]

И вот тут встаёт вопрос - если за 5к тебе полная автономка даёт достаточно электричества на протяжении всего года - зачем тебе вообще тогда подводить кабель и счётчик? Окупаемость в итоге вместо 9 лет уже каких 5-7.

 

 

Потому что ты должен сразу заплатить за 9 лет вперед по сути, это раз.

Потому что ты должен заниматься обслуживанием это два.

Потому что когда что то полетит не приедет постоянно дежуращая бригата как с обычной электросетью и не починит в в течении максимум пары часов. Это будешь созваниваться с установившей фирмой согласовывать день ремонта , платить за него и т.п. - это три.

 

 

Дело в том что электричество из своей системы и электричество из розетки можно сравнить с автотранспортом. Представть что есть общественный транспорт который мгновенно возникает перед твоим подъедом когда тебе надо и мгновенно отвезит тебя и твои вещи куда тебе надо.

Стал бы ты в такой ситуации покупать свою машину и мудохаться с ней ? Со стоянкой, страховкой, обслуживанием, заправкой, вождением и тд и тп ?  

И еще когда это идеальный автотранспорт еще и стоит копейки - 50 копеек за вызов. Стал бы свою машину покупать ?  Да никогда.

 

Вот элекричество из розетки это вот такой идеальный автотранспорт в области энергообеспечения.  Покупая свою систему ты берешь массу доп дел на себя , с оплатой сразу на годы вперед. Говорить что это лучше - это бред.

[Hlad]

Интересно, а ТЯЭС смогут быть маневренными как ТЭС?

Да. Именно в этом и состоит их плюс: там можно в реальном времени играться объемами вещества в активной зоне

[Bilaz]

Я тебе больше того скажу! В Украине такой же план! С самого начала! Прикинь! 

Каждую следующую пятилетку стоимость покупных киловаттов снижается. Это заложено в законе о зеленом тарифе.

Тебе бы сказки детям писать! Ценыб тебе не было! 

Именно по этому малая генерация и получила такое распространение там.

 

Да что ты говоришь! 

А так конечно да, ты прав 

http://www.platts.co...n-june-26182754

 

Germany imported 337,233 TJ in total in June, BAFA said, equivalent to 8.79 Bcm.

The volume was 34.1% over the same month of last year.

From January to June, Germany imported 2.053 million TJ, 19.3% more than a year earlier.

The three most important suppliers during January-June were Russia on 705,811 TJ, Norway on 692,081 TJ and the Netherlands on 598,953 TJ.

 

http://af.reuters.co...s/idAFL8N18Y3OV

 

FRANKFURT, June 6 (Reuters) - Germany imported 3.4 percent
more natural gas in January through March compared with a year
earlier but lower crude oil prices, to which the contracts are
linked, meant costs fell by 28.6 percent, official data showed
on Monday.

 

Зачем врать? в марте меньше на 6.6%, а с начала года больше. И по всей европе больше - можно почитать репорт еврогаза.

Ну и при цене за квт/час в 0.3 доллара/евро за квт/ч ессно люди охотно берут гранты на установку электростанций, тепловых насосов и прочего, другое дело что дотации на зеленку, на добычу угля и прочее - вынимаются из их налогов заранее. А вот при моих расходах в 6 евро за электричество в месяц, при том что их можно и уполовинить при желании - не побуждают как-то думать над такими вопросами.

А ещё, если это новый участок и электричество не подведено - это стоит от 1.5к, а если тебе нужна 3 фазы или мощность побольше стандартной - я даже думать не хочу, в какие деньги это влетает. И вот тут встаёт вопрос - если за 5к тебе полная автономка даёт достаточно электричества на протяжении всего года - зачем тебе вообще тогда подводить кабель и счётчик? Окупаемость в итоге вместо 9 лет уже каких 5-7.

Это в рф тоже так - сдерут в три шкуры за подключение, а потом ещё и ещё. Так что даже в черте города часть пром. объектов сидит на дизель генераторах, несмотря на АЭС и прочее.

[Hlad]

Насчет Германии: внимательно почитайте по энергетику Франции. При таком соседе можно сколько угодно понтоваться зеленой энергией: лягушатники всегда готовы поставить недостающее липистричество со своих АЭС.

 

И это: кто будет скатывать тему в хохлосрач, получит банхаммером по морде. По наглой татуированной матаррской морде

[fireframe]

да харе упарываться..

аэс это реалии.. стоит ли вкладываться в аэс на нынешнем уровне иследований темояда и панелей? ну так в долгосрочной перспективе?

[Hlad]

да харе упарываться..

аэс это реалии.. стоит ли вкладываться в аэс на нынешнем уровне иследований темояда и панелей? ну так в долгосрочной перспективе?

Да, стоит. Массовый термояд будет хорошо, если лет через 80. А БН-ки есть уже сейчас. 

Панели вообще имеют EROI около единицы, и существуют только за счет избытка энергии, обеспечиваемого атомом и нефтью

[fireframe]

Да, стоит. Массовый термояд будет хорошо, если лет через 80. А БН-ки есть уже сейчас. 

Панели вообще имеют EROI около единицы, и существуют только за счет избытка энергии, обеспечиваемого атомом и нефтью

я тоже так могу

термояд через 10 лет.панели по 5 копеек через 5.

[Zepp]

Читаю и удивляюсь.
Есть Свидетели К.Робертса, а есть Свидетели итэра.
Хотя тема про будущее нефти, но не про такое же далекое , 80 лет ага...
И тритий будем с луны возить на новейшийх и перспективнейших свехтяжелых ракетах (ну это, конечно, сразу после того как материалы для термояда изобретем)...
Ох...