6402 ответов в теме

[SpMind]

Не, если серьёзно, то реально в данном случае преймуществ у многоножки мало. Те же мины, легко повредят торс, он низко. Скорость явно меньше. Проходимость тоже под вопросом, особенно в гористой местности. Незаметнее, да, это плюс. Ноги уязвимы для всех калибров кроме ручного оружия. несбалансированный робот. Но, учитывая давление на грунт, думаю двуногам предел 40-50 тонн. Всё что больше и мощнее, многоножки. Там и клиренс серьёзный и все дела.

У тебя в расчётах какбэ наоборот надо же.
У шестинога ноги стоят вкруговую, бронировать им надо только передний фронт каждой. "Тылом" ни одна нога к противнику как-то не разворачивается, разве что пытаться сквозь ноги стрелять?
У двунога же сзади нужна броня.

Лень рисовать... но поверь, возможностей попасть в тыльные части ног, предостаточно. Хватит смещения на пару градусов от центральной оси.

[TemplaRus]

У тебя в расчётах какбэ наоборот надо же.
У шестинога ноги стоят вкруговую, бронировать им надо только передний фронт каждой. "Тылом" ни одна нога к противнику как-то не разворачивается, разве что пытаться сквозь ноги стрелять?
У двунога же сзади нужна броня.

БИНГО!
В ТОЧКУ)) вы оспорили сами себя.
получается у вас ОДНОНАПРАВЛЕННЫЙ шестиног)
или вы бронируетесь вкруговую чтобы реализовать побегушки в любую строну - либо бегаете только 1 стороной к противнику(таракан стайл)

[SpMind]

Как то так.




Если чуть ниже сместиться, то ваще в одну из ног шикарную плюху можно зарядить, а два стрелка так ваще обе задние ноги могут тут же вывести из строя

[belliom]

Я вот думаю, какой топик сегодня более упорот - этот или про портрет Мадонны у ХХС?

[SpMind]

Я вот думаю, какой топик сегодня более упорот - этот или про портрет Мадонны у ХХС?

Этот однозначно. Да один фиг сёдня работы нету, а так хоть мехов набросал чутка

Ну и я упоролся сегодня знатно.. учитывая, что вселенная БТ мне вообще по стольку по скольку ...

[CHoh]

TemplaRus, как у тебя получается читать одно, а писать хрень?
Вон SpMind правильно понял.

SpMind, ок, rear-броня на ножках шестинога не помешает, но у двунога-то она однозначно должна быть.

Сообщение отредактировал CHoh: 09 August 2012 - 17:58

[TemplaRus]

TemplaRus, как у тебя получается читать одно, а писать хрень?
Вон SpMind правильно понял.

SpMind, ок, rear-броня на ножках шестинога не помешает, но у двунога-то она однозначно должна быть.

ещё раз отвечу - вы упорствовали что шестиног маневреннее тем что он может просто пойти в бок - и фара смотрящая прямо будет смотреть в бок
получается что для реализации такого меха - ему потребуется
ОДИНАКОВОЕ бронирование со всех сторон.

+ учитывая что ноги у него развёрнуты под разными углами - оно так и так потребуется - что и без того утяжелит машину. Она станет ещё меньше.
ещё больше ресурсов двигателя на передвижение.

человекообразному потребуется только усиленное лобовое и частично усиленное боковое бронирование +стандартное заднее- подразумевается бой "лицом к лицу".

даже в случае кругового бронирования - площадь поверхности у 2х нога будет явно меньше чем площадь поверхности всех ног+ боевой рубки многонога- меньше вес брони при том же уровне бронирования

так же вы не ответили как вы планируете поместить рубку и ноги -
там 3 варианта:
головоног - просто глуп.
тараканчик- движение только вперёд ( тело вытянуто)
паук - ограничения по стрельбе из орудий - либо крайняя неустойчивость.

про уязвимость ног - я уже писал - чтобы сделать ноги с приемлемой прочностью ( с расчётом на то что 1-2 будут выбиты) - нужно их не "на соплях лепить" - ещё одно увеличение веса машины.

Сообщение отредактировал TemplaRus: 09 August 2012 - 18:09

[amardil]

Зато многоноги способны быть сверхтяжелыми для подобного класса машин, а двуноги нет. И ваще в Суприм коммандере такие зачодные паучки! НЯ!

[TemplaRus]

Зато многоноги способны быть сверхтяжелыми для подобного класса машин, а двуноги нет. И ваще в Суприм коммандере такие зачодные паучки! НЯ!

толку от их сверхтяжёлости -0.
если при одинаковом весе и "бронированости" они будут нести меньше вооружения.

[amardil]

Толк в том, чтобы взять больше бронирования и вооружения, чем двуног потенциально может взять.

[SpMind]

толку от их сверхтяжёлости -0.
если при одинаковом весе и "бронированости" они будут нести меньше вооружения.

Ну там как бы и сейчас двуног имеет проблемы с давлением на грунт, но это ещё можно решить конструктивно, то у многоногов чуток получше с этим, и если массы будут 100-200 тонн, то там двуног уже будет в асфальте вязнуть. Обе схемы кароче жизнеспособны в какойинть вселенной, но у них будет четкое разделение по классам.
Ладно.. чё там с мадонной и христом спасителем?

[TemplaRus]

Ну там как бы и сейчас двуног имеет проблемы с давлением на грунт, но это ещё можно решить конструктивно, то у многоногов чуток получше с этим, и если массы будут 100-200 тонн, то там двуног уже будет в асфальте вязнуть. Обе схемы кароче жизнеспособны в какойинть вселенной, но у них будет четкое разделение по классам.
Ладно.. чё там с мадонной и христом спасителем?

><
ок.
многоног весом в 150 тонн тащит столько же вооружения сколько двуног весом в 100.
воображаемого топлива жрёт при этом в разы больше
конструкция тоже больше

единственный + - давление на грунт при одинаковом весе меньше - но и вооружения меньше => нужно считать не по весу а по огневой мощи.

получается - какой толк от тяжёлой машины если более лёгкая ( пусть даже чутка менее устойчивая ) тащит столько же и так же бронирована?

[Батька Дамаг]

в продолжение к вчерашнему - Чох, во вселенной мехварриора после использования нюка ни в один т-корабль не пустят, а это пушной зверь.

[amardil]

А если многоног массой 150 тащит как двуног 120, но при этом двунога больше 80 не сделать?

[CHoh]

окай, пришёл ещё один нечитатель TemplaRus, пропустивший все рассуждения про боевую живучесть, и хочет, чтоб ему всё рассказали заново.
Читай сначала, не так уж много.


Я продолжу про бронирование.
Мысль в том, что нога многонога ниже коленного сустава представляет кусок металла, который не бронируется специально, а состоит просто из бронестали с усилителями конструкции. Нечего там бронировать, это просто кусок рельсы, утрированно.

Коленные суставы требуют бронирования (только фронтального+бокового причём - сзади в коленку многонога не попасть, прикрывает платформа),
крепления к платформе - тоже требуют бронирования. Но это часть общего кругового бронирования платформы, как и у двунога (вот только у двунога места крепления ног выцелить гораздо проще).

У двунога необходимо бронировать и колено, и ступню, и бедренные узлы, и ногу от колена до ступни. Вкруговую.

Грубо говоря, у многонога нет тыла - со всех сторон торчат бронированные "колени", между которыми видно бронированную платформу, а на платформе стоит башня, которая может иметь неравномерное бронирование (как сейчас у танков).
Ему нельзя зайти в тыл.

У двунога как раз весь тыл есть, как минимум от пояса и ниже (выше может быть цельноповоротно, хотя... сомнительно про 360, вот 180 более вероятно).
То есть ногам нужно бронирование, вероятная атака будет с очень высокой вероятностью именно по ногам (самое уязвимое место) и наверняка сзади (в лоб идиотов лезть мало).

в продолжение к вчерашнему - Чох, во вселенной мехварриора после использования нюка ни в один т-корабль не пустят, а это пушной зверь.

Ну.. авиабомбы будут не нюковыми, но отразить их с земли - задачка даже для специализированного зенитного орудия сложная.
Не те задачи у тяжёлых боевых машин. Если на них кто-то вышел с бомбовой загрузкой - знач кто-то где-то очень сильно облажался и танчикам/мехам щас будет ппц.

Сообщение отредактировал CHoh: 09 August 2012 - 18:53

[amardil]

Тезис, что на больших массах и больших скоростях ступня ему не нужна - для меня все еще спорен, поскольку вопрос с перемещением многонога все еще открыт...

[CHoh]

Управляемая - не нужна.
А пассивная платформа на шарнире - да без проблем. Оторвёт - пойдёт без неё, не отрвёт - будет проще топать.

[Leorik]

Скоростному многоногу по хорошему нужна амортизация ног. Но управляемая и правда не шибко нужна.

Сообщение отредактировал Leorik: 09 August 2012 - 18:59

[TemplaRus]

Я продолжу про бронирование.
Мысль в том, что нога многонога ниже коленного сустава представляет кусок металла, который не бронируется специально, а состоит просто из бронестали с усилителями конструкции. Нечего там бронировать, это просто кусок рельсы, утрированно.

Коленные суставы требуют бронирования (только фронтального+бокового причём - сзади в коленку многонога не попасть, прикрывает платформа),
крепления к платформе - тоже требуют бронирования. Но это часть общего кругового бронирования платформы, как и у двунога (вот только у двунога места крепления ног выцелить гораздо проще).

У двунога необходимо бронировать и колено, и ступню, и бедренные узлы, и ногу от колена до ступни. Вкруговую.

Грубо говоря, у многонога нет тыла - со всех сторон торчат бронированные "колени", между которыми видно бронированную платформу, а на платформе стоит башня, которая может иметь неравномерное бронирование (как сейчас у танков).
Ему нельзя зайти в тыл.

У двунога как раз весь тыл есть, как минимум от пояса и ниже (выше может быть цельноповоротно, хотя... сомнительно про 360, вот 180 более вероятно).
То есть ногам нужно бронирование, вероятная атака будет с очень высокой вероятностью именно по ногам (самое уязвимое место) и наверняка сзади (в лоб идиотов лезть мало).



Ну.. авиабомбы будут не нюковыми, но отразить их с земли - задачка даже для специализированного зенитного орудия сложная.
Не те задачи у тяжёлых боевых машин. Если на них кто-то вышел с бомбовой загрузкой - знач кто-то где-то очень сильно облажался и танчикам/мехам щас будет ппц.

для непонятливых.
в твой незащищённый кусок рельсы попадает - болванка\луч\плазма\кумулятивный снаряд - получается дырка.
дырка - потеря конструктивной прочности ноги - и в результате после пары даже небольших дырок -металл порвётся\согнётся\лопнет-как хочешь называй
учитывая так же что нога шестинога явно меньше и менее бронирована чем у двунога ( в твоём случае)

механизм коленного сустава. Что будет с ним если болванка попадёт ( даже не пробьёт) твою рельсу? - правильно получит кинетический удар ( как если бы в бок башни танка попасть- скажем в выступающую деталь - поворотный механизм получит повреждение)

"колени", между которыми видно бронированную платформу -- получается что шестиног в стиле паука --- колени закрывают обзор орудийной платформе.
чтобы эффективно выцеливать движущуюся цель - придётся танцевать (перемещать ноги)

так же что-то мне подсказывает что на атласе(к примеру) круговое бронирование везде. и с тыльной части ног
уязвимой частью могут быть только внутренние части ног - но попасть туда нужно очень сильно постараться.

ок не бомба - Ракета. ( с типичным поражением сверху - как сейчас у почти всех противотанковых ракет)
логично же что "верхняя" броня у всех типов машин будет ниже( танки - пример)

[CHoh]

в твой незащищённый кусок рельсы попадает - болванка\луч\плазма\кумулятивный снаряд - получается дырка.
дырка - потеря конструктивной прочности ноги - и в результате после пары даже небольших дырок -металл порвётся\согнётся\лопнет-как хочешь называй

Да без проблем. Если нога многонога выдерживает каждая штук 5 сквозных пробоин (это должен быть снайпер, чтобы в мелькающую постоянно ногу 5 раз попасть, да. Пушечный снайпер), боевая живучесть в результате у него запредельна. Ибо двунога переклинит после одного хорошего попадания, которое повредит что угодно - хоть любой привод, хоть питание любого привода, хоть просто геометрию.

механизм коленного сустава. Что будет с ним если болванка попадёт ( даже не пробьёт) твою рельсу? - правильно получит кинетический удар ( как если бы в бок башни танка попасть- скажем в выступающую деталь - поворотный механизм получит повреждение)

Как и у двунога. Если уж тут повреждение поворотного механизма танковой башни приводят в пример, это вообще ужас и бич двунога, попал в любое место ноги - всё, капут, встал мех. Или упал.

"колени", между которыми видно бронированную платформу -- получается что шестиног в стиле паука --- колени закрывают обзор орудийной платформе.
чтобы эффективно выцеливать движущуюся цель - придётся танцевать (перемещать ноги)

Сам ты танцевать, платформа != башня, установленная НА платформе.

с тыльной части ног уязвимой частью могут быть только внутренние части ног - но попасть туда нужно очень сильно постараться.

Чо? С тыла уязвима только внутренняя часть ноги? С тыла она вся внутренняя, стреляй в любое место.

ок не бомба - Ракета. ( с типичным поражением сверху - как сейчас у почти всех противотанковых ракет)
логично же что "верхняя" броня у всех типов машин будет ниже( танки - пример)

А это вообще к чему?




Добавка:
Вообще я предлагаю немного определиться в используемых платформах.

Что спорящие люди подразумевают под двуногом? Атласа-человека? Птичку-равена? Промежуточное? Куда сгибаются колени? С руками, с "крыльями"-консолями, без? С поворотным корпусом, без? На какой угол, если да? 90 градусов, полусфера передняя, 360? Куда крепятся ноги, сбоку от корпуса, сзади или снизу?

Насчёт шестинога я уже писал, но могу повторить.

Сообщение отредактировал CHoh: 09 August 2012 - 19:28