4310 ответов в теме

[Psihius]

Потому что ты должен сразу заплатить за 9 лет вперед по сути, это раз.

Потому что ты должен заниматься обслуживанием это два.

Потому что когда что то полетит не приедет постоянно дежуращая бригата как с обычной электросетью и не починит в в течении максимум пары часов. Это будешь созваниваться с установившей фирмой согласовывать день ремонта , платить за него и т.п. - это три.

 

 

Дело в том что электричество из своей системы и электричество из розетки можно сравнить с автотранспортом. Представть что есть общественный транспорт который мгновенно возникает перед твоим подъедом когда тебе надо и мгновенно отвезит тебя и твои вещи куда тебе надо.

Стал бы ты в такой ситуации покупать свою машину и мудохаться с ней ? Со стоянкой, страховкой, обслуживанием, заправкой, вождением и тд и тп ?  

И еще когда это идеальный автотранспорт еще и стоит копейки - 50 копеек за вызов. Стал бы свою машину покупать ?  Да никогда.

 

Вот элекричество из розетки это вот такой идеальный автотранспорт в области энергообеспечения.  Покупая свою систему ты берешь массу доп дел на себя , с оплатой сразу на годы вперед. Говорить что это лучше - это бред.

 

 

Открою тайну - обслуживать всё что после счётчика ты должен сам в любом случае. У нас ответственность энергокомпаний и/или управляющей компании идёт до счётчика, дальше сам-сусам. В квартире да, там всё компактно и рядом. А с частным домом или дачей уже не всё так просто. У меня на даче щит с счётчиком стоит за забором, а от щита уже всё сами тянули и делали. И если какая-то проблема на нашей стороне счётчика - никакая бригада к тебе не поедет, а таки приедет - счёт отложит любые твои планы на отпуск на год.

 

Для квартиры, само собой, установка панелей не актуальна. А с частным домом нужно смотреть в комплексе. Обслуживать нужно весь дом в любом случае, сколько от этого сожрут батареи да панели? Да я уверен, что скорее пару раз за год состояние батарей посмотреть (и то, современные системы имеют мониторинг всего этого дела, и будут уведомлять если что пойдёт не так), да панели от снега зимой почистить, если с них само не съедет. Гораздо больше геммороя тебе доставит возня с канализацией и очистной системой, ибо за ними придётся следить всё время.

На фоне того, что нужно делать владея частным домом, обслуживание панелей и аккумуляторов - такая фигня... А аргумент что что-то сломается - да точно так же может автомат сдохнуть, или проводка закоротить. Результат примерно одинаков. Молния, в конце концов, долбануть в линию и выжечь всё так, что потом неделю будешь без электричества сидеть.

Ну и нужно страховаться. Это избавляет от проблем нехватки средств, если происходит что-то серьёзное. Благо это весьма не дорого.

Сообщение отредактировал Psihius: 22 August 2016 - 16:36

[Tonakien]

Я вам немного глаза приоткрою.

Во многих странах энергетика дотационна априори. Например в Украине.

Вы думаете киловатт у нас действительно стоит, сколько там, 1.69грн? 

Фигас два.

Киловат стоит примерно 5 гривен, может даже больше.

Суть в том что себестоимость субсидируется различными способами из бюджета.

 

Нафига вообще весь этот зеленый тариф? Что бы снять с государства хотя бы часть головной боли по обеспечению населения энергией.

Государству выгодно чтобы население обеспечивало само себя энергией, за свои же деньги (деньги на установки).

Ну и в дальнейшем сведение халявы к минимуму с понижением покупной цены.

Сообщение отредактировал Tonakien: 22 August 2016 - 16:42

[r0n1]

ага, со всеми заботами которые есть при наличии дома, только еще батареи чистить лазить на крышу зимой не хватает.

автономная система будет выгодна если ты живешь далеко от цивилизации и тебе за подключение предъявили ценник как за эту самую автономную систему.

[Arnage]

я тоже так могу

термояд через 10 лет.панели по 5 копеек через 5.

раеалии таковы что в РФ энергетика как и транспорт контролируется государством. Поэтому для конечного юзернейма не изменится почти ничего . Если у всех хорошо то и у тебя хорошо. И абсолютно неважно откдуа у тебя электичество в розетке. Даже если все пересядут на электоромобили платить за "топливо" будут столько же. Стабильность

И да не забывать что ТЭЦ ещё водичку греют для батарей

Экология? да всем насрать

[belliom]

Экология? да всем насрать

 

Предлагаю начинать все "экологические" разговоры с выбросов не ТЭЦ, а хотя бы одного крупного фрейтера. И на нем же заканчивать. Если на ТЭЦ сейчас ставят довольно сложные фильтры, то даже средних размеров сухогруз дымит как средний город вместе с ТЭС, машинами и мангалами для шашлыков. Это блин какая-то форма зеленой близорукости. Тут мы себе солнечные панельки ставим, чтобы снизить выбросы на 0,3 мг в сутки, а тут мы в море выпускаем вулкан угарного газа и все нормально, так и должно быть.

[Arnage]

Предлагаю начинать все "экологические" разговоры с выбросов не ТЭЦ, а хотя бы одного крупного фрейтера. И на нем же заканчивать. Если на ТЭЦ сейчас ставят довольно сложные фильтры, то даже средних размеров сухогруз дымит как средний город вместе с ТЭС, машинами и мангалами для шашлыков. Это блин какая-то форма зеленой близорукости. Тут мы себе солнечные панельки ставим, чтобы снизить выбросы на 0,3 мг в сутки, а тут мы в море выпускаем вулкан угарного газа и все нормально, так и должно быть.

о чём и речь. Экология лучше чем сейчас никому не нужна. Вроде не так всё плохо

Сообщение отредактировал Arnage: 22 August 2016 - 16:58

[Psihius]

раеалии таковы что в РФ энергетика как и транспорт контролируется государством. Поэтому для конечного юзернейма не изменится почти ничего . Если у всех хорошо то и у тебя хорошо. И абсолютно неважно откдуа у тебя электичество в розетке. Даже если все пересядут на электоромобили платить за "топливо" будут столько же. Стабильность

И да не забывать что ТЭЦ ещё водичку греют для батарей

Экология? да всем насрать

Именно. А у нас дотаций тупо нету, у нас гос-во просто не способно давать. У нас даже зелёный дотационный тариф порезали значительно, все кто на волне думали срубить бабла, теперь будут долго и упорно окупать свои вложения.

Вроде до границы 300км, а какая разница в реалиях жизни У вас солнечные панели только совсем на юге имеют хоть какой-то смысл, а тут у нас в Прибалтике даже с нашей не ахти погодой уже даже может быть выгодно, если всё правильно сделать.

о чём и речь. Экология лучше чем сейчас никому не нужна. Вроде не так всё плохо

С этим некоторое время назад начали бороться, многие порты сейчас с судов берут налог на выбросы, причём он не фиксированный, а зависит от кол-ва выбросов и прочих параметров судна. И сейчас пошло шевеление в сторону уменьшения выбросов, перевода на газовые установки и некоторые более экзотические варианты. Потому что те, кто серьёзно коптят, платят очень большие деньги.

 

В Норвегии, кстати, запустили полностью электрический паром. Он заряжается когда швартуется у берега.

А на линии Таллин-Хельсинки в 2017 запускают судно на сжиженном газе, которое соответствует самой строгой норме которая установлена в Балтийском море. Если бы это не было выгодно, никто-бы не строил судно ценою в 230 миллионов евро, работающее на газу вместо традиционного топлива.

Сообщение отредактировал Psihius: 22 August 2016 - 17:32

[Neurox]

Так это, я читал все это и не понял.
Дешевая энергия это хорошо или плохо?

[DIMFIRE]

Читаю и удивляюсь.
Есть Свидетели К.Робертса, а есть Свидетели итэра.
Хотя тема про будущее нефти, но не про такое же далекое , 80 лет ага...
И тритий будем с луны возить на новейшийх и перспективнейших свехтяжелых ракетах (ну это, конечно, сразу после того как материалы для термояда изобретем)...
Ох...

Трития на луне не больше, чем на этом глобусе-а гелий 3 проще сделать в атомных реакторах, без всякой луны.

[r0n1]

Так это, я читал все это и не понял.
Дешевая энергия это хорошо или плохо?

это плохо, нужно как у флагманов зеленой энергетики, по 20р за квтч

[Zepp]

Трития на луне не больше, чем на этом глобусе-а гелий 3 проще сделать в атомных реакторах, без всякой луны.

Понятно, что тритий сам долго не живет и возить его ученые мужи предлагают в виде гелия
А на земле в каких атомных реакторах делать? Уж не в перспективных ли термоядерных?

 

upd:

это я конечно затупил в первом посте, гелий, а не тритии возить, смысл в том, что по соотношению проблемм и готовых решений эта тема скорее для стар трека, а не для энергетики

Сообщение отредактировал Zepp: 22 August 2016 - 21:05

[Freeman055]

Я вам немного глаза приоткрою.

Во многих странах энергетика дотационна априори. Например в Украине.

Вы думаете киловатт у нас действительно стоит, сколько там, 1.69грн? 

Фигас два.

Киловат стоит примерно 5 гривен, может даже больше.

Суть в том что себестоимость субсидируется различными способами из бюджета.

 

Везде субсидируется не более 10% тем более у Вас в цене Киловатта не заложена стоимость постройки АЭС (так как кляты коммуняки построили).

Как на Украине формируется стоимость киловатта это тема отдельной ветки форума 

[LightSet]

Понятно, что тритий сам долго не живет и возить его ученые мужи предлагают в виде гелия
А на земле в каких атомных реакторах делать? Уж не в перспективных ли термоядерных?

 

вики :

 

Получение

В настоящее время гелий-3 не добывается из природных источников (на Земле доступны незначительные количества гелия-3, чрезвычайно трудные для добычи), а создаётся при распаде искусственно полученного трития.

Тритий производится правительствами для термоядерного оружия путём облучения бора-10 и лития-6 в ядерных реакторах. Несколько сотен тысяч литров гелия-3 были наработаны в рамках ружейных ядерных программ, однако эти запасы уже недостаточны для существующего спроса (в США). Дополнительно около 8 тыс. литров гелия-3 в год получают из распада запасов трития в США. В связи с растущей нехваткой гелия-3 рассматривались такие ранее экономически нецелесообразные возможности его производства, как получение в водных ядерных реакторах, выделение из продуктов работы тяжеловодных ядерных реакторов, производство трития или гелия-3 на ускорителях частиц, экстракция естественного гелия-3 из природного газа или атмосферы

 

тритий рождается даже в верхних слоях атмосферы:

 

Спойлер

Три́тий (др.-греч. τρίτος «третий»), сверхтяжёлый водород, обозначается символами T и 3H — радиоактивный изотоп водорода. Ядро трития состоит из протона и двух нейтронов, его называют тритоном и обозначают t.

В природе тритий образуется в верхних слоях атмосферы при соударении частицкосмического излучения с ядрами атомов, например, азота[3]. В процессе распадатритий превращается в 3He с испусканием электрона и антинейтрино (бета-распад), период полураспада — 12,32 года. Доступная энергия распада очень мала (18,59 кэВ), средняя энергия электронов 5,7 кэВ.

Спойлер

Открою тайну - обслуживать всё что после счётчика ты должен сам в любом случае. У нас ответственность энергокомпаний и/или управляющей компании идёт до счётчика, дальше сам-сусам. В квартире да, там всё компактно и рядом. А с частным домом или дачей уже не всё так просто. У меня на даче щит с счётчиком стоит за забором, а от щита уже всё сами тянули и делали. И если какая-то проблема на нашей стороне счётчика - никакая бригада к тебе не поедет, а таки приедет - счёт отложит любые твои планы на отпуск на год.

 

Для квартиры, само собой, установка панелей не актуальна. А с частным домом нужно смотреть в комплексе. Обслуживать нужно весь дом в любом случае, сколько от этого сожрут батареи да панели? Да я уверен, что скорее пару раз за год состояние батарей посмотреть (и то, современные системы имеют мониторинг всего этого дела, и будут уведомлять если что пойдёт не так), да панели от снега зимой почистить, если с них само не съедет. Гораздо больше геммороя тебе доставит возня с канализацией и очистной системой, ибо за ними придётся следить всё время.

На фоне того, что нужно делать владея частным домом, обслуживание панелей и аккумуляторов - такая фигня... А аргумент что что-то сломается - да точно так же может автомат сдохнуть, или проводка закоротить. Результат примерно одинаков. Молния, в конце концов, долбануть в линию и выжечь всё так, что потом неделю будешь без электричества сидеть.

Ну и нужно страховаться. Это избавляет от проблем нехватки средств, если происходит что-то серьёзное. Благо это весьма не дорого.

 

в случае создания своей системы сложность , стоимость , в целом личные траты возрастают качественно.  Так что аргументом "за счетчиком все равно свое" ты не отделаешься.  

Сообщение отредактировал LightSet: 22 August 2016 - 19:07

[Stagg]

Открою тайну - обслуживать всё что после счётчика ты должен сам в любом случае. У нас ответственность энергокомпаний и/или управляющей компании идёт до счётчика, дальше сам-сусам.

А вот это уже лажа, ибо нефиг простым смертным лезть самим под высокие токи от панелей, генераторов и прочих аккумуляторов.

Нафига вообще весь этот зеленый тариф? Что бы снять с государства хотя бы часть головной боли по обеспечению населения энергией.
Государству выгодно чтобы население обеспечивало само себя энергией, за свои же деньги (деньги на установки).

Государству выгодно, чтобы покупали именно у него, ибо это стабильный и прогнозируемый источник дохода. То, что на него разинули пасть ваши олигархи - это уже чисто ваши местные расклады.
Ну не упарывайся ты в конец.

[Psihius]

А вот это уже лажа, ибо нефиг простым смертным лезть самим под высокие токи от панелей, генераторов и прочих аккумуляторов.

Тем не менее, проблемы крестьян бояр не волнуют. Будешь ты сам проводку делать или вызовешь электрика - твоя проблема. Поставщика волнует только то, что перед твоим счётчиком и что у тебя после него их не волнует. Даже главный рубильник в квартиру мне ставили мои  мастера, не говоря уже об автоматах и.т.д.

Сообщение отредактировал Psihius: 22 August 2016 - 21:45

[Lawrence Steppe]

во-первых, я пытался читать, но не смог, поэтому два момента:

а с какого аэс - это "зеленка", вы упоролись?

второе

Я тебе больше того скажу! В Украине такой же план! С самого начала! Прикинь! 

Каждую следующую пятилетку стоимость покупных киловаттов снижается. Это заложено в законе о зеленом тарифе.

чувак, зеленый тариф, угадай, а при чем здесь клюев?

Я вам немного глаза приоткрою.

Во многих странах энергетика дотационна априори. Например в Украине.

Вы думаете киловатт у нас действительно стоит, сколько там, 1.69грн? 

Фигас два.

Киловат стоит примерно 5 гривен, может даже больше.

Суть в том что себестоимость субсидируется различными способами из бюджета.

 

Нафига вообще весь этот зеленый тариф? Что бы снять с государства хотя бы часть головной боли по обеспечению населения энергией.

Государству выгодно чтобы население обеспечивало само себя энергией, за свои же деньги (деньги на установки).

Ну и в дальнейшем сведение халявы к минимуму с понижением покупной цены.

блин, вот зря я решил почитать...

чувак -

обоснуй цифру

[Stagg]

во-первых, я пытался читать, но не смог, поэтому два момента:
а с какого аэс - это "зеленка", вы упоролись?

Да про то вроде никто и не говорит. Просто с АЭС самая дешевая энергия (которая и компенсирует зеленку в ценах). Единственный недостаток - АЭС не могут выступать в виде регулятора мощи в единой энергосистеме, т.к. сразу не отрубишь.

[Roudzik]

АЭС в штатном режиме таки меньше всех портит экологию. Вообще всех. В зеленку её нельзя записать из-за рисков нештатки...

[Tonakien]

 

Государству выгодно, чтобы покупали именно у него, ибо это стабильный и прогнозируемый источник дохода.

 

 

Какого нафиг дохода. Ты вааще не рубишь в теме. Энергетика в Украине всегда была субсидированной. Это означает что с каждого проданного киловатта государство теряет деньги.

 

обоснуй цифру

 

 

Как тут правильно сказали у нас инфраструктура досталась на халяву. Стоимость постройки АЭС никто в смету в принципе не закладывал. Только поддержание работоспособности.

Если заложить в себестоимость все капитальные расходы по строительству и развитию инфраструктуры то и получится +/- то что я озвучил.

[Stagg]

Какого нафиг дохода. Ты вааще не рубишь в теме. Энергетика в Украине всегда была субсидированной. Это означает что с каждого проданного киловатта государство теряет деньги.

Я в курсе. У вас даже АЭС умудрились сделать убыточными.