6402 ответов в теме

[TemplaRus]

учитывая калибр - ей хватит 1 попадания из нормального орудия (она не бронирована ни на йоту) - либо вы лишаетесь манёрвненности
учитывая бронирование - хватит попадания очереди из автопушки.

сравните размер механизма двигающего ногу двунога ( и его мощность) с вашим коленным суставом . если они у вас одинаковые - то как я говорил -при одинаковом весе у вас от всей боевой платформы останутся.. только ноги?)

"Сам ты танцевать, платформа != башня, установленная НА платформе."
непробиваемый идиот.
башня установлена на платформе- получается она ВЫШЕ колен - так? - тогда центр тяжести всего вашего меха будет нааамного выше оптимального - ему ж пиздец при поворотах настанет ещё быстрее чем двуногу. Либо полопаются ноги на которые он будет переносить вес.
если же не полопаются (достаточно массивные)- они будут слишком тяжёлыми чтобы он вообще мог "бегать" с достаточной скоростью- 6 ногами шевелить это не 2 перемещать ( при сопоставимой прочности и весе)
где возьмёте энергию на всё?

под круговым бронированием понимается что мех в любой проекции будет более или менее равномерно бронирован. Пример из танков - ИС-4\Мышь (WOT) - и пофиг что там.. ноги \руки и тд

ракета к чему? - ну вы же ответили на мой аргумент что многоног имеет большую площадь - в него проще попасть бомбой.
я поправил - ок не бомбой - обычным Птуром - и ваш многоног с круговым бронированием горит.
или вы ещё больше будете увеличивать бронирование? - у двунога с этим проблем нет ( проекция сверху у него очень мала)

[CHoh]

А вот хамить и говнить не надо.
И мат потри, чучело.

Вон там выше скрин многонога, нарисованный SpMind. Платформа ниже коленей, вооружение выше. Вытри монитор и успокойся.


ПОПАСТЬ БОМБОЙ.
Омг!
При попасть бомбой рядом двунога радостно швырнёт волной, поломав ему слегка всё, что торчит.
Особо отличаться от прямого попадания не будет.

Ужас, и что это танки до сих пор с куполами на башнях не делают? Они ж ПЛОСКИЕ, БОМБЫ ЖЕ ПОПАДУТ.

Сообщение отредактировал CHoh: 09 August 2012 - 19:32

[TemplaRus]

двуног : подразумеваются машины
атлас
Hardbringer ( кажется так)
Zeus
и прочие

ноги - я подразумеваю с прямым коленом ( хотя в принципе можно и обратные сделать - но они обычно выше средних мехов не бывают - слишком большая нагрузка на сустав (коленный) - ибо почти постоянно согнуты)
корпус - как полуповоротный 180(атлас) так и полностью (более лёгкие модели)-не важно ( бронирование будет круговым кроме штурмовиков)

доп оружие - руки\руки-орудия\спонсоны (мини-крылья и их разновидности)

[Himmi]

Господа, извините что вмешиваюсь в ваш срач и попытки выявить наибольшего идиота в дискуссии, но вопрос по существу, то есть по игре.
Немного не понимаю, как добиться максимального бронирования? Например на том же Атласе сделать не 96 ед. армора в центре корпуса, а максимально допустимые 124 по ттх. Не совсем понятно возникающее ограничение - грубо говоря ограничение веса шасси на это не влияет. А что влияет?

[Leorik]

но они обычно выше средних мехов не бывают - слишком большая нагрузка на сустав (коленный) - ибо почти постоянно согнуты)

Mad Cat mk2, Behemoth, marauder 2, ня!

ракета к чему? - ну вы же ответили на мой аргумент что многоног имеет большую площадь - в него проще попасть бомбой.
я поправил - ок не бомбой - обычным Птуром - и ваш многоног с круговым бронированием горит.
или вы ещё больше будете увеличивать бронирование? - у двунога с этим проблем нет ( проекция сверху у него очень мала)

У него зато по-горизонтали проекция - будь здоров. Можно не извращаться с джавелинами, а бить прямой наводкой.

Если вернуться к БТ, то у квадов есть проблемы с критслотами конечно, отчего им обычно ставят всякие тяжелые штуки типа харденед брони, укрепленной структуры и ларджевых лазеров. То есть в БТ они слабее вооружены но очень живучие. Вдобавок у них вдвое лучше бонус от охлаждения в воде - ног больше, больше погруженных радиаторов.

Сообщение отредактировал Leorik: 09 August 2012 - 21:17

[CHoh]

Атлас, значит.
Ручки, ножки, человечек..

Ок, выдвигаю тезис "низкий горизонтальный корпус и обратное колено намного предпочтительнее"
Аргументы - меньшая фронтальная проекция, более высокая скорость, более низкий цт.


Leorik, я вообще плохо представляю, как должны двигаться тяжёлые (именно тяжёлые) квады.
Сочетание минусов подходов - и уязвимость ног (потеря одной приводит к большим проблемам), и необходимость сложных ног, и непонятная схема передвижения, и проблемы с равновесием во время оного..

Сообщение отредактировал CHoh: 09 August 2012 - 21:21

[Leorik]

CHoh
Тяжелые квады тихоходные, так что больших проблем с балансировкой при ходьбе нет. а вот по сравнению с двуногими устойчивость куда больше. Да и брони на ногах маманегорюй, просто попасть недостаточно. Hardened броня даже всякие бронебойные вундервафли делает неэффективными.

Сообщение отредактировал Leorik: 09 August 2012 - 21:26

[defmasta]

Господа, извините что вмешиваюсь в ваш срач и попытки выявить наибольшего идиота в дискуссии, но вопрос по существу, то есть по игре.
Немного не понимаю, как добиться максимального бронирования? Например на том же Атласе сделать не 96 ед. армора в центре корпуса, а максимально допустимые 124 по ттх. Не совсем понятно возникающее ограничение - грубо говоря ограничение веса шасси на это не влияет. А что влияет?

Там общей брони на Атласе всего 614 максимум. Хочешь больше на торс - снимай с ног, рук, или еще откуда, где не жалко. Тогда влезет.
Хинт: лучше снимать с ног. При поломке ноги в МВО, мехи не падают и не выбывают из боя, просто хромают. А если снять с рук, можно быстро потерять пару стволов. И, как по мне, то у большинства сетапов Атласа лучше бронировать не только центр торса, но и правый бок, где стоит главный калибр, а часто и боеприпасы к нему же.

SpMind, мэдскиллз хорош, но ты же взял ноги от двуногого меха и воткнул их на шестиногого без изменений. У шестинога на ногах должно быть меньше степеней свободы. Ступня с кучей лишних приводов не нужна, как я уже говорил - там достаточно просто шаровой опоры и круглой платформы. Лишний бодипарт (голень, которая расположена между бедром и цевкой у chicken-walker меха) тоже не нужен. И то, что пару страниц назад уже говорил CHoh, да и я тоже, о том, что башня должна умещаться в проекцию туловища меха, ты не учел, а воткнул мелкий торакс, к которому крепятся ноги, а на него поставил корпус от двуногого. При таком извращении концепции гексапода, он, ясное дело, превращается в несуразное и небоеспособное творение.

[zVladimirz]

и по поводу мины:
Противотранспортная мина Тип 13
Мина противотранспортная комбинированного типа (кумулятивно-осколочного) направленного поражения управляемая. Предназначена для выведения из строя не бронированной и легко бронированной наземной техники противника, низколетящих самолетов и вертолетов. Поражение транспортному средству наносится за счет повреждения корпуса, кабины, членов экипажа готовыми убойными элементами (шарики или ролики) и ударным ядром, образующимся за счет кумулятивного эффекта.
Мина может устанавливаться на грунт или крепиться к местным предметам (столбы, стены, стволы деревьев и т.п.) вручную. Установка средствами механизации не предусматривалась. Срок боевой работы мины не ограничивается. Элементов неизвлекаемости, необезвреживаемости и самоликвидации не имеет.
Тактико-технические характеристики мины
Тип мины: противотранспортная осколочно-кумулятивная управляемая направленного поражения управляемая.
Корпус: пластмасса
Общий вес: 20 кг
Масса ВВ (гексотол): 7,5кг
Размеры: 42х10х25 см
К-во готовых убойных элементов: 1220
Зона поражения: сектор размером 150 х 100 х 3 м
Мина имеет вид параллелепипеда. Cтороной с надписью " Denna sida mot fienden " устанавливается в сторону противника. Изнутри по этой стороне грани размещены готовые убойные элементы в виде стальных шариков или роликов. При взрыве мины образуется пучок убойных элементов, летящих на дальность до 150 м. Разлёт осколков корпуса и убойных элементов в боковые стороны составляет по 50 метров влево и вправо на предельной дальности. Высота пучка до 3 метров на предельной дальности. Безопасное удаление своих солдат в тыльную сторону не менее 35 метров. Вторым поражающим фактором мины является, образующееся при взрыве за счет кумулятивной выемки, так называемое ударное ядро. Это ядро предназначено для выведения из строя легкобронированной техники.
Мина собственного взрывателя не имеет. В верхней части имеется два гнезда под электродетонаторы ( в управляемом варианте) или взрыватели. Мина с помощью стоек устанавливается на поверхности земли, а с помощью входящей в комплект мины струбцины может крепиться к местным предметам. К этой мине подходят универсальные взрыватели с комбинированным сейсмическо - инфракрасным датчиком цели, причем чувствительность сейсмического датчика можно устанавливать в положения - особая чувствительность, человек, автомобиль, танк, выключено. Имеются и взрыватели натяжного действия. Принята на вооружение в 1991 г. По состоянию на 2001 год состоит на вооружении армии Швеции. Сведений по характеристикам мины не полные, т.к. министерством обороны Швеции данные засекретило.
Уменьшенным вариантом мины является мина Тип 13 Р (Type 13 R). Зона поражения этой мины 100 х 70 х 3 метра.

а вот шарики ролики и прочая хрень пробют ли лист существующей брони хотя бы в 100 мм. а в момент создания мехов я думаю что эквивалент подобной брони будет достаточно компактным для защиты критических узлов "лапки"
так что приведенные мины так пехоту без всякой защиты ложить


что самое интересное какая удельная нагрузка на грунт будет у меха массой 60 т или они планируются использовать на скалистых грунтах?

Сообщение отредактировал zVladimirz: 09 August 2012 - 22:15

[CHoh]

Вообще тут уже писалось не раз, что мехов рационально использовать только на сильно пересечённой местности, ибо на ровной традиционная техника предпочтительней.
Правда, двуногов предлагали для городских боёв (на пересечёнке им тоже несладко), но угроза получить рпгшную гранату из любого окна или подвала такую картинку как-то слегка портит. Причём получить в упор практически, никакая противоракетная система не отработает.

Сообщение отредактировал CHoh: 09 August 2012 - 22:30

[defmasta]

Еще более мэдскиллз.

Шесть ног, ноги вне проекции туловища, минимальное количество степеней свободы для шестинога. Сверху башня, ствол внутри проекции туловища. Снизу коническое днище для рассеивания ударной волны и осколков от мин (для фанатов ВоТ там же прячется мерзкий "Рикошет!"). Ноги опираются на платформы, закрепленные на шаровых опорах без приводов (как ножки с винтовой регулировкой на советских холодильниках).
Красивше нарисовать в пейнте не получилось.

[CHoh]

Плюсомёт йок =\ Занёс в памятку.
Да, по сути оно.
Пожалуй, слишком массивные конечности. И "колени" высоковаты (или башня низковата, или мех просто "присел").

Никак не пойму, чего не хватает.

Сообщение отредактировал CHoh: 09 August 2012 - 22:56

[amardil]

Оно?)

Сообщение отредактировал amardil: 09 August 2012 - 22:51

[CHoh]

Не, это "таракан", тоже отличная схема, есть свои плюсы.

Ключевая особенность искомого меха, которого запилил defmasta, - радиальная симметрия.
На скринах же симметрия зеркальная/двусторонняя.

Сообщение отредактировал CHoh: 09 August 2012 - 22:54

[Denadan]

ну а очень тонкие "ступни" обеспечат хорошую фиксацию это самого "оно" на грунте.. при чем похоже любом.

[defmasta]

Ага. Таракан - это "крейсерский" вариант гексопода, вытянутый в длину. Может сохранять высокую скорость в одном направлении. Грубо говоря, у таракана есть "нос" и "корма", ему не все равно, в какую сторону двигаться. В то время, как у радиально-симметричного гексапода нет ни "носа", ни "кормы", он может двигаться в любом направлении.

[zVladimirz]

Вообще тут уже писалось не раз, что мехов рационально использовать только на сильно пересечённой местности, ибо на ровной традиционная техника предпочтительней.
Правда, двуногов предлагали для городских боёв (на пересечёнке им тоже несладко), но угроза получить рпгшную гранату из любого окна или подвала такую картинку как-то слегка портит. Причём получить в упор практически, никакая противоракетная система не отработает.

какую удельную нагрузку на грунт будет создавать бегущий 60т мех. какой грунт это выдержит

[defmasta]

ну а очень тонкие "ступни" обеспечат хорошую фиксацию это самого "оно" на грунте.. при чем похоже любом.

В суприм коммандере грунт сделан из непробиваемого коллижена. Потому этот забавный таракан и не проваливается.

[amardil]

И судя по его тамошним размерам 60т там остались где-то на заре эволюции)

[CHoh]

какую удельную нагрузку на грунт будет создавать бегущий 60т мех. какой грунт это выдержит

А хз, если честно. Первоначально речь и была про использование в горах.
60 тонн, к слову, совсем не обязательно - это просто усреднённая масса современного ОБТ (как и скорость в районе 55-60 км/ч).