11810 ответов в теме

[Grimer]

Конечно. Хотя другим альянсам, а тем более русским такого не понять. Как можно выкладывать финансовую инфу альянса на обозрение своим мемберам.

действительно не понимаю, зачем мемберам такая инфа?.. Если ты не веришь лидеру алли или цео корпы, то зачем ты вообще в этом алли/корпе?

На заполнение ингейм данных РО сутки.

[Crush]

Главное что бы мемберам было всё понятно, типа "большая часть денег с лун идет на затратную сеть бриджей".

Я уверен, что у вас в алли именно так все и объясняют. Что все деньги полученные от аренды систем ушли на затратную сеть бриджей. И я ничуть не сомневаюсь, в кристальной честности вашего руководства.

когда я смотрел этот отчет у меня возник всего один вопрос - насколько описанные циферки в нем соответсвтуют реальности. ну там конечно даже расходы на мунсканинг есть, это круто. но что помешает руководству, при желании, не учесть пару/десяток лун, пару/десяток титанов и прочие доходы. при этом ведь для основной аудитории это пройдет незаметным, а вера в то, что "у нас все честно" будет.

Если ты внимательно ознакомился с функциями аудитора, то мог бы заметить, что ЛЮБОЙ мембер алли может задать ему вопрос о том откуда взялась та или иная цифра. Скрывать луны опять же нереально потому как если луна не попала в базу скана, то слишком многим придется платить за "закрытие инфы" (не рентабельно, да и луны хай луны нынче наперечет все), а если попала, то тогда ее уже никуда не спрячешь. Потому как мунмайнингом занимается ну оочень большое количество гунов.

[Felin]

когда я смотрел этот отчет у меня возник всего один вопрос - насколько описанные циферки в нем соответсвтуют реальности. ну там конечно даже расходы на мунсканинг есть, это круто. но что помешает руководству, при желании, не учесть пару/десяток лун, пару/десяток титанов и прочие доходы. при этом ведь для основной аудитории это пройдет незаметным, а вера в то, что "у нас все честно" будет.

Совершенно не важно, что для основной аудитории это пройдет незаметным. Всегда найдется въедливый товарищ, который посчитает и перепроверит информацию. А бОльшую цифр можно узнать и самому. Ибо в альянсе публикуется большое количество финансовой информации и вне аудиторских проверок. Причем через таблицы GoogleDocs в реальном времени практически.

И это не учитывая других проблем. Например подделка должна быть последовательной, так как необоснованное расхождение в расходах по какой-то статье между месяцами вызовет большие вопросы. Кроме того, когда все учтено, невозможно незаметно своровать из альянсового кошелька, придется делиться со всеми кто это должен/может отследить и т.д.


Естественно принятая в Гунсварме система не защищает идеально от присваивания альянсовых денег. Но, на мой взгляд, она наиболее надежная из реализуемых на практике.

edit:
орфография у меня всегда страдала.

Сообщение отредактировал Felin: 13 May 2011 - 18:07

[Crush]

действительно не понимаю, зачем мемберам такая инфа?.. Если ты не веришь лидеру алли или цео корпы, то зачем ты вообще в этом алли/корпе?

Прикинь, а гуны вот таки недоверчивые сволочи и не верят словам "у нас все хорошо". Им надо более вещественные доказательства того, что у нас все хорошо.

Разница в менталитете кстати чувствуется колоссальная. Если у русских обычно мыслят - "вот он царь, он говорит, что все хорошо, значит так и есть. к тому же он дает мне похавать, значит он хороший царь". То вот у амеров как то все наоборот: "вот он управляющий, а ну ка пусть мне предоставит отчет о проделанной работе, и я погляжу хорошо ли он справляется со своими обязанностями".

[Letchik]

Я уверен, что у вас в алли именно так все и объясняют. Что все деньги полученные от аренды систем ушли на затратную сеть бриджей. И я ничуть не сомневаюсь, в кристальной честности вашего руководства.

У "вас" это у кого?
Если ты про xwx, то арендаторам пох куда пошли их деньги с аренды.
И по ходу ты не знаком откуда этот мем про бриджи пошел

[Crush]

У "вас" это у кого?
Если ты про xwx, то арендаторам пох куда пошли их деньги с аренды.
И по ходу ты не знаком откуда этот мем про бриджи пошел

Да я в ваших тикерах всегда путаюсь. Ну арендаторам то понятно, пох на расходы хозяина.
Откуда мем знаю. Про альянсы входящие в СК тоже не слышал, чтобы там действовала какая либо система отчетности перед мемберами. К тому же у них нет единого учета лун, кто первый захапал, тот девушку и танцует. А частная, корповая или альянсовая эта луна - это ведомо только тому кто пос поставил.

[Derex Bryson]

когда я смотрел этот отчет у меня возник всего один вопрос - насколько описанные циферки в нем соответсвтуют реальности. ну там конечно даже расходы на мунсканинг есть, это круто. но что помешает руководству, при желании, не учесть пару/десяток лун, пару/десяток титанов и прочие доходы. при этом ведь для основной аудитории это пройдет незаметным, а вера в то, что "у нас все честно" будет.

Тем не менее отчеты есть, и достаточно много людей, в том числе специалистов в финансах, читают эти отчеты. Какие-то возможности для злоупотреблений, наверное, остаются незамеченными, но их на порядки меньше, чем в русскоязычных альянсах, основанных даже не на вере в то, что "у нас все честно", а на сознательном закрывании собственных глаз.

[Maer]

В гражданской организации на первом месте финансовый отчет, в военной отчет по материально техническому снабжению, все просто, вопрос приоритетов.
Русские альянсы (я так понимаю в контексте имеются в виду входящие в состав ДРФ) имеют про армейскую структуру и в соответствии с ней ведут свою хозяйственную деятельность и отчетность, которая смею вас заверить предельно понятна и открыта, если вас интересует вопрос "где деньги" то нас "чем воевать". Все кого не устраивает такое положение дел знают где выход.

[armory]

Имхо не отчетность важна в еве, а как себя чувствуют рядовые мемберы того или иного али,
есть ли у них иски, шипы, и флиткомы чтобы эти шипы сливать в регулярным евентах.

Гдето так.

[mister_god]

ты не можешь понять но тем не менее делаешь какие-то выводы. это называется домыслы. а у нас на руках логи и список ипов многие из которых достаточно просто гуглятся в интернетах.

Чиста из любопытства. Ты сам то эти логи видел? Гуглил?

[Old Hroft]

Если ты внимательно ознакомился с функциями аудитора, то мог бы заметить, что ЛЮБОЙ мембер алли может задать ему вопрос о том откуда взялась та или иная цифра.

и что это доказывает? задает гун аудитору вопрос - откуда взялась цифра в 10ккк на топляк. аудитор что ответит? что помешает ему ответить неправду. что ему помешает писать расходы больше, чем они есть на самом деле? что мешает переовдить иски на других чаров с алли валета на "постройку титана" и т.п.?

в целом это представление с отчетами лишь для спокойства хомячков. при желании воровать - это филькина грамота.

Сообщение отредактировал Old Hroft: 13 May 2011 - 21:40

[Thug]

Прикинь, а гуны вот таки недоверчивые сволочи и не верят словам "у нас все хорошо". Им надо более вещественные доказательства того, что у нас все хорошо.

Разница в менталитете кстати чувствуется колоссальная. Если у русских обычно мыслят - "вот он царь, он говорит, что все хорошо, значит так и есть. к тому же он дает мне похавать, значит он хороший царь". То вот у амеров как то все наоборот: "вот он управляющий, а ну ка пусть мне предоставит отчет о проделанной работе, и я погляжу хорошо ли он справляется со своими обязанностями".

Поскольку мы в топике гунов, то это не будет являться оффтопом. Папа, скажи, а получают ли что-то лунные пчелы в карман, ну там 6 месяцев в мунсварме (так у вас это крыло называлось, вроде ?) и мазер за счет корпы ? Все таки отчеты и прочая херь - это достаточно существенная работа и мне нелегко представить людей, которые будут этим заниматься без существенного гешефта в свой карман. В РАТ. такие люди были, но ребята реально сгорали, и никого, больше 3 - 4 месяцев не продержалось ибо огромный геммор.

[RLeonis]

Прикинь, а гуны вот таки недоверчивые сволочи и не верят словам "у нас все хорошо". Им надо более вещественные доказательства того, что у нас все хорошо.

ну тут скорее лидеры алли так же доверяет своим мемберам. а почему бы и нет? игры на доверии, как известно заканчиваются пятничными драмами.

Поскольку мы в топике гунов, то это не будет являться оффтопом. Папа, скажи, а получают ли что-то лунные пчелы в карман, ну там 6 месяцев в мунсварме (так у вас это крыло называлось, вроде ?) и мазер за счет корпы ? Все таки отчеты и прочая херь - это достаточно существенная работа и мне нелегко представить людей, которые будут этим заниматься без существенного гешефта в свой карман. В РАТ. такие люди были, но ребята реально сгорали, и никого, больше 3 - 4 месяцев не продержалось ибо огромный геммор.

не знаю как несчет мазеров. но тех кто делает что-то нужное поощряют исками/плексами. а если директор/логист/whatever не справляется/забивает - увольняют.

Сообщение отредактировал RLeonis: 13 May 2011 - 22:52

[Thug]

и что это доказывает? задает гун аудитору вопрос - откуда взялась цифра в 10ккк на топляк. аудитор что ответит? что помешает ему ответить неправду. что ему помешает писать расходы больше, чем они есть на самом деле? что мешает переовдить иски на других чаров с алли валета на "постройку титана" и т.п.?

в целом это представление с отчетами лишь для спокойства хомячков. при желании воровать - это филькина грамота.

Ну, помешает скорее всего то, что если человек серъезно шерстит отчеты, то он примерно представляет, сколько стоит топливо, и примерные расходы на ту, или иную деятельность.

На правах наблюдателя. Качество твоего постинга, Хрофт, упало в разы. Еще чуть-чуть и ты догонишь Daren Kai. Сравнить твои репорты из рубки коммандира звена бомберов и то, что ты пишешь сейчас - это две большие разницы...

[Letchik]

Ну, помешает скорее всего то, что если человек серъезно шерстит отчеты, то он примерно представляет, сколько стоит топливо, и примерные расходы на ту, или иную деятельность.

Можешь озвучить примерную цифру расхода топляка на капы скажем за мес войны?

пс: цифра от 0 до дох не покатит

[Thug]

Можешь озвучить примерную цифру расхода топляка на капы скажем за мес войны?

пс: цифра от 0 до дох не покатит

Система с топливом для капиталов работает не так. Топливо для капов закупается партиями. Коммандир Вася попросил купить топлива x1, x2, x3, x4 типа, мы потратили столько то. Было осуществлено Y докупок. Общая сумма расходов = Z

[Old Hroft]

На правах наблюдателя. Качество твоего постинга, Хрофт, упало в разы. Еще чуть-чуть и ты догонишь Daren Kai. Сравнить твои репорты из рубки коммандира звена бомберов и то, что ты пишешь сейчас - это две большие разницы...

репорты это "работа", а форумное пвп - для души. скоро надоест - сново ро попрошу

а мысль у меня простая. в отчет пишем 100к топлива, на деле покупали 50к топлива.

Сообщение отредактировал Old Hroft: 13 May 2011 - 23:20

[Letchik]

Система с топливом для капиталов работает не так. Топливо для капов закупается партиями. Коммандир Вася попросил купить топлива x1, x2, x3, x4 типа, мы потратили столько то. Было осуществлено Y докупок. Общая сумма расходов = Z

На сколько я видел есть несколько видов заправки и каждого алли он может быть разным, например, одним его выдают, а другие покупают. Так вот с выдачей то все понятно, но кто скажет кроме выдающего сколько он отдал и отдал ли вообще а тем более сколько потратили пилоты а не слили налево.
Т.е закупили Х а потратили Y, так вот Y практически ничем не доказуема

[Tek'na]

У Психа на ивру две учетки. Это по крайней мере те о каких я знаю.

было ли умно это писать? нет, все понятно, но все же.
"запрещено: 4.17 Регистрировать две и более учетные записи одним физическим лицом."

[Thug]

На сколько я видел есть несколько видов заправки и каждого алли он может быть разным, например, одним его выдают, а другие покупают. Так вот с выдачей то все понятно, но кто скажет кроме выдающего сколько он отдал и отдал ли вообще а тем более сколько потратили пилоты а не слили налево.
Т.е закупили Х а потратили Y, так вот Y практически ничем не доказуема

Почему ты решил, что выдает деньги, закупает, выдает топливо - один и тот же человек ?