2876 ответов в теме

[Anti Pod]

Да не стремятся они к инаковости. Они конкурируют за право привлекать сторонников, и не более того. Всеми доступными способами.

Ты готов "привлекать сторонников" ценой своей жизни? А мы сейчас говорим про первые века.

[Sgt Cartmann]

Ты готов "привлекать сторонников" ценой своей жизни? А мы сейчас говорим про первые века.

Во-первых, не своей, а жизнями преданных фанатиков
Во-вторых, я много чего не готов сделать в обычных условиях (например жрать жареных тараканов), но это не означает, что никто и ни в каких условиях не готов этого делать

Сообщение отредактировал Sgt Cartmann: 03 October 2012 - 12:59

[Evilman]

Ты готов "привлекать сторонников" ценой своей жизни? А мы сейчас говорим про первые века.

Можно подумать, идиотов в те времена было мало...

[walt]

не забывайте, что историю пишут победители
в средневековье дофига пафосного могли приписать
помните 080808, переписывали историю в режиме онлайн же!
что тогда говорить о древних событиях!

Сообщение отредактировал walt: 03 October 2012 - 14:12

[Seiza]

Меня оскорбила надпись на лобовом стекле машины "Нет бога кроме аллаха и муххамад пророк его". Я оскорблен и очень морально страдаю. Можно даже подать коллективный иск. Как думаете каковы шансы?

Сообщение отредактировал Seiza: 03 October 2012 - 17:32

[DeGrif]

Меня оскорбила надпись на лобовом стекле машины "Нет бога кроме аллаха и муххамад пророк его". Я оскорблен и очень морально страдаю. Можно даже подать коллективный иск. Как думаете каковы шансы?

Сначала докажи, что ты веруешь в Господа нашего Иисуса Христа.

[Koben]

Ну и кто побеждает? Злоезло или религиозный фанатик?

[Seiza]

Сначала докажи, что ты веруешь в Господа нашего Иисуса Христа.

Нет, я верю в Атом. И это аллах оскорбляет мои чувства

[DeGrif]

Нет, я верю в Атом. И это аллах оскорбляет мои чувства

Ну это не относится к основным конфессиям, значит ты неверующий. А закон на чувства неверующих не распространяется.
Ну ты понял, что тебе там скажут.

[Seiza]

Ну это не относится к основным конфессиям, значит ты неверующий. А закон на чувства неверующих не распространяется.
Ну ты понял, что тебе там скажут.

окей, а если я пойду к какому-нибудь сельскому попу, дам ему на лапу, и он мне выдаст справку о том, что я верующий. То тогда прокатит?

[Anti Pod]

Ну и кто побеждает? Злоезло или религиозный фанатик?

Я бесконечно благодарен всем, кто принял участие в этой беседе. На самом деле. Я несколько раз порывался все это бросить, "забить", но к счастью я сумел заставить себя продолжить. В ходе дискуссии мне пришлось вновь поднять те тексты, с которыми я уже давно был знаком. Это как выйти из кинотеатра, в котором показывался солнечный день, туда, на улицу, в реальный день, под реальным, ярким и радостным солнцем. Очевидно, та степень моего духовного состояния требует вот этой встряски и вливания такого "отрезвителя". Все те глупости, которые тут пишут люди не верующие, это просто глупости. Жонглирование словами. Нет возможности слепому описать свет или цвет. Твердая вера делает две странные и реально противоположные вещи. С одной стороны у тебя нет сомнений. Ты твердо знаешь основу и стержень своей веры, ты не отвлекаешься на суеверия. Меня забавляют люди, которые отказываются здороваться через порог, предлагают посмотреть в зеркало, если вернулся перед дорогой и так далее. Вера ничем тебя не ограничивает. Ты становишься целостным и уверенным в себе как слон. И тут таится вторая сторона. Ты настолько здоров, трезв умом и рационален, что начинаешь считать неважным и молитву и чтение духовной литературы и даже необходимость приходить в храм и принимать участие в таинствах. И это тебя кидает на дно. Это гордость, гордынька. Ты в определенные момент начинаешь верить, что это ТЫ ВСЕ САМ. Ты забываешь про синергию. Но Бог дает тебе возможность вернуться. К счастью пока что такими способами. Возможность увидеть реальное солнце. Увидеть твою ошибку. Нет ничего такого в мире, чтобы могло меня разубедить в реальности Бога, реальности вечной жизни, в реальности жизни после смерти. Это почти такое же чувство как чувство реальности самого себя. Я старался рассказать, сначала в русле темы топика, а затем, когда разговор начали перебрасывать в другое русло, уже и там, что православие это совсем не то, что видят или о чем слышат многие здесь. Попытки "пересказать", предложения "ну расскажи нам", реально нелепы. Как можно пересказать все те знания, тонны литературы, которые были мной прочитаны, как передать опыт, который был пережит? Никак. Простой ответ. Человек честный и нетрусливый будет искать до конца сам. Тот, кому ответы не нужны или не интересны - будет просто задавать бесконечные вопросы в надежде "словить лулзы".
Я рад тому, что я сегодня нашел и увидел. Это придало мне новые силы для жизни. Неожиданно. Опыт других людей. То, что я пока что не прошел, но мне предстоит пройти. В душе мир. Εἰρήνη.

[3JIOE_3JIO]

Это придало мне новые силы для жизни. Неожиданно. Опыт других людей. То, что я пока что не прошел, но мне предстоит пройти. В душе мир. Εἰρήνη.

Стоит сделать всего лишь одно допущение - что бога нет и все твои эти рассуждения превращаются в бессмысленный бред
А ни одного доказательства что он есть - нет.

Все те глупости, которые тут пишут люди не верующие, это просто глупости...
Жонглирование словами...
Нет возможности слепому описать свет или цвет...
Нет ничего такого в мире, чтобы могло меня разубедить в реальности Бога, реальности вечной жизни, в реальности жизни после смерти...

Жонглирование словами говоришь?
Ты щас пишешь примерно - ничто в мире не сможет меня разубедить в реальности моих фантазий ололо Но от этого они реальней не станут

Ну и вообще я так и не понял. Так человека таки создал бог по своему образу и подобию или таки люди произошли естественным путём в результате эволюции?

Ну и кто побеждает? Злоезло или религиозный фанатик?

Не, я проиграл и иду принимать христианскую веру. Сегодня во сне мне явился сам ОН и сказал что-то типа "прекрати тролить сынов моих верующих, а то их обезьяньи мозги близки к диссонансу". А потом добавил что-то про свет и любовь но я не стал слушать

[Koben]

Пафосный пафос.

Пафосный пафос детектед. Парень, у тебя пафосный пафос - это опасно. Контролируй себя и своё ЧСВ. Если ты представляешь себя ДАртаньяном убедительным борцом против атеистичной нечисти, несущим свет в массы - то ты перечитал Кураева. Он тролль 80го уровня, мальчик-мажор капитализирующий веру - помни об этом.

[3JIOE_3JIO]

Мне же указывают на то, что наука доказала, что человек не создан. Я говорю - вот именно доказательств и нет. Есть теории.

Да ты охренел совсем.
Определение понятия теория БЫСТРО.
И каких доказательств нет? Вот какие по твоему должны быть доказательства тому что людей никто не создавал?

Пафосный пафос детектед. Парень, у тебя пафосный пафос - это опасно. Контролируй себя и своё ЧСВ. Если ты представляешь себя ДАртаньяном убедительным борцом против атеистичной нечисти, несущим свет в массы - то ты перечитал Кураева. Он тролль 80го уровня, мальчик-мажор капитализирующий веру - помни об этом.

"Верую ибо абсурдно, а вы заткнитесь там"
Он достал утверждать, что религия не противоречит науке, говорить что признаёт эволюцию и ТУТ ЖЕ рассказывать что бог создал человека и доказательств обратного -нет. Это ппц как так вообще?
На мои конкретные вопросы он так и не ответил, зато плёл эти вот проповедческие пелены и ссылки на всякий бред. заодно начал кричать типа ТЫ ЗАБИРАЕШЬ ВЕРУ, А ЧТО ДАЕШЬ В ЗАМЕН????.... ну грубо говоря я даю в замен ЗНАНИЕ, но мне не хотелось углубляться в эту сторону т.к. оно бесперспективно.

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 03 October 2012 - 20:20

[Koben]

Мне же указывают на то, что наука доказала, что человек не создан. Я говорю - вот именно доказательств и нет. Есть теории.

И правда упоротый...

[3JIOE_3JIO]

И правда упоротый...

Но он же привёл цитаты Павлова! Который уважал верующих! Значит все мы должны считать как павлов!
так вот павлов умер 50 лет назад, если антипод думает, что научное мировоззрение за 50 лет не продвинулось никуда - он охренеть как ошибается

[Pointer]

Вот еще интересная книга. Не про православие. Раймонд Моуди. Жизнь после смерти. никогда кстати не читал, только цитаты видел. Сейчас пробежался, надо будет почитать.

Там про глюки умирающего от недостатка кислорода мозга. Все то же самое ты можешь увидеть если будешь нюхать клей.

[3JIOE_3JIO]

Там про глюки умирающего от недостатка кислорода мозга. Все то же самое ты можешь увидеть если будешь нюхать клей.

ололо ололо я водитель НЛО
офигеете
http://www.cell.com/...6613(12)00168-4

In a recent article in this journal entitled ‘There is nothing paranormal about near-death experiences’, Dean Mobbs and Caroline Watt [1] concluded that ‘[t]aken together, the scientific evidence suggests that all aspects of the near-death experience have a neurophysiological or psychological basis’ (p. 449). We suggest that Mobbs and Watt explained ‘all aspects’ of near-death experiences (NDEs) by ignoring aspects they could not explain and by overlooking a substantial body of empirical research on NDEs. In a subsequent radio interview, Watt acknowledged that they had avoided looking at any evidence for veridical out-of-body perception, resulting in their being unable to evaluate whether or not there was empirical evidence of anything paranormal about NDEs (http://bit.ly/MITeGP). But if Mobbs and Watt did not consider the evidence for possible paranormal features, then their claim that there is nothing paranormal about NDEs is not evidence-based.

Mobbs and Watt attributed out-of-body experiences to REM-intrusion and temporal brain lobe activation. However, near-death experiencers report REM-intrusion phenomena no more often than the general population, and NDEs occur under conditions that in fact inhibit REM [2]. Electrical stimulation of the temporal lobe typically elicits frightening, distorted experiences quite unlike NDEs [3]. Mobbs and Watt attributed movement in NDEs through a tunnel toward a light to narrowing of the visual field from anoxia. However, blood oxygen levels of near-death experiencers have been found to be the same as [4] or in fact greater than those of comparison patients [5].

Mobbs and Watt compared visions of deceased persons in NDEs to hallucinations in neurological disorders. However, hallucinations in these neurologic conditions involve only vision and are usually accompanied by fear and confusion, quite unlike realistic, interactive visions of deceased persons in NDEs, which are usually welcoming and often seen, heard, smelled, and touched [6]. Some near-death experiencers report seeing deceased persons of whose death they had no knowledge or sometimes deceased persons they had never met. The accurate information acquired about the deaths of these deceased persons challenges the interpretation of these visions as hallucinations [7].

Current neurophysiological models of NDEs fail to explain lucid experiences that occur during cardiac arrest, when conscious experience should be fragmentary or absent. This problem is exacerbated in resuscitated patients who report perceiving events they should not have been able to perceive, yet are later confirmed. Among 107 published cases of such perceptions during NDEs, approximately 91% were completely accurate [8].

The near-death literature of the past four decades has moved beyond collection of anecdotes into rigorous scientific investigation. That investigation rightfully has included, and should continue to include, research into neurophysiological correlates of NDEs. However, scholars need to respond to all relevant data, not just data supporting the a priori assumption that NDEs must be reducible to known neurophysiology. In suggesting that there may be some evidence of paranormal features in NDEs, we are not suggesting that those features are supernatural or beyond scientific investigation. They may be paranormal in the sense of being difficult to explain in terms of the currently prevailing reductionistic framework. But we believe that they are entirely lawful and natural phenomena that can and should be studied by scientific methods, rather than dismissed without investigation.

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 03 October 2012 - 20:39

[Koben]

ололо ололо я водитель НЛО
офигеете
http://www.cell.com/...6613(12)00168-4

Это теория, нет ни одного доказательства. А Бог - это аксиома.

[Цианид]

Там про глюки умирающего от недостатка кислорода мозга. Все то же самое ты можешь увидеть если будешь нюхать клей.

Нет, чувак. Пограничное состояние со смертью ДОСТОВЕРНО смоделировать невозможно, ибо даже если это "недостаток кислорода бла бла" то таковые опыты с ТАКОЙ гипоксией тебе ставить никто не даст на людях
Да и засунуть в МРТ и там умертвить - тоже