2685 ответов в теме

[alechko]

Я разве писал что кто-то кого-то рвёт? Давай не будем кидаться какашками.
Есть заявленный ресур, в том же интервью Чепкина написанно что он подтверждён.
Есть стремление привести в соответствие ресурс планера и ресурс двигателя.
Я хочу увидеть то же самое, но про другую сторону, вот и всё.



З.Ы.
1. 1000 часов - 1,3 месяца непрерывного нахождения в воздухе.
2. 4000 часов - 0,5 года непрерывного нахождения в воздухе.

1000 для двигателя - это нормально, 4000 для планера - мало, на мой взгляд.

ладно, с темы про покрытие и дорогое содержание ф-22 ты съехал
т.е. Чепкин сам в своем интервью говорит что ресурс планеров 4000 ч., ресурс движка - будет 300, но стремимся к ресурсу планера. И ты с ним согласен.
Ладно, ищу линки на ресурс ф22))))
но сразу тебе скажу, он минимум 8000 ч. )))

2. Секретно. Банальная логика говорит о том, что ЭПР раптора будет больше, чем у крылатых ракет США, сделанных в то же время по стелс технологии (у них размеры в 10 раз меньше). Для ракет заявлено 0.01м2, значит для раптора 0.1м2 в лучшем случае, учитывая радар и фонарь кабины - 0.2-0.3м2. Это косвенно подтверждается оговорками Погостяна, который примерно так ЭПР раптора и оценил.

3. Дальность обнаружения рассчитывается по формуле, где фигурирует корень 4 степени из ЭПР. То есть даже близкая к нулю ЭПР решительного преимущества в дальности обнаружения не дает. Оригинальный "Заслон" давал дальность до 200км, "Заслон-М" - 320км. На каокй дальности будет обнаружен "раптор" - хз, если интересно - ищите формулы и считайте. Очень примерно - 70-80км в первом случае, 130-150 во втором.

лолол
моя банальная логика говорит, что эпр раптора 0.0001
оригинальный заслон давал дальность 200 км для цели с эпр 19 м
http://kaf401.rloc.r...s/BRLSChars.pdf ( страница 4)

Имя, сестра, имя!! (с)
уху, или давай пруфы того что сказал или съежай с темы

апд. фото миг 31 не раскрывает его полное наименование ( б, бм)???
могу напостить сюда фотографий, где простой су-27 несет " гранит", х-29, х-31 и т.д
это не значит, что он может применять эти ракеты
официальные данные о применмнии р-77 на миг-31 есть, кроме фото???

Сообщение отредактировал alechko: 27 May 2010 - 10:28

[Uhu]

Бле возьми формлы и посчитай дальность обнаружения, делов то. В курсе сколько это - корень четвертой степени ? У тебя все данные есть, 19м2 - 200км, 0.01м2 сколько? 0.3? 0.000001?

А что будет с НЕ РАПТОРАМИ ? Смерть без вариантов ?

уху, или давай пруфы того что сказал или съежай с темы

1) пруф фотки? нотариуса звать?
2) найди ошибку в логике для начала.
3) считай сам, учебник в руки.

Сообщение отредактировал Uhu: 27 May 2010 - 10:26

[Gwin]

ладно, с темы про покрытие и дорогое содержание ф-22 ты съехал

Я? Сьехал?
Ты меня с кем-то путаешь.
Ни про покрытие, ни про дорогое содержание я ничего не писал.
Просто привёл текст с вики.

т.е. Чепкин сам в своем интервью говорит что ресурс планеров 4000 ч., ресурс движка - будет 300, но стремимся к ресурсу планера. И ты с ним согласен.

А ты уверен, что внимательно читал Чепкина?

Сейчас двигатели на истребителях имеют ресурс 1000 часов, тогда как у нас уже есть наработки по доведению ресурса до 2000 и даже до 4000 часов! (с)

Ладно, ищу линки на ресурс ф22))))
но сразу тебе скажу, он минимум 8000 ч. )))

Давай с линками, а то заявленная цифра больше характерна для гражданской авиации, а не для боевой.
Но там и режимы, сам понимаешь, другие.

Сообщение отредактировал Gwin: 27 May 2010 - 10:34

[alechko]

Бле возьми формлы и посчитай дальность обнаружения, делов то. В курсе сколько это - корень четвертой степени ? У тебя все данные есть, 19м2 - 200км, 0.01м2 сколько? 0.3? 0.000001?

А что будет с НЕ РАПТОРАМИ ? Смерть без вариантов ?


1) пруф фотки? нотариуса звать?
2) найди ошибку в логике для начала.
3) считай сам, учебник в руки.

уху, считать тебе надо
ты привел миг 31 с р-77 как пример убер машины. тебе и карты в руки все доказывать

давай только не начинать снова, что будет с НЕ Рапторами с колько Су -35 собьет Раптор в бою???
мы сейчас говорим только о фактах и стараемся эти факты подкреплять доказательствами, которые будут удовлетворять собеседника.
Вот мои доказательства удовдетворили Гвина
а твои меня не удовлетворяют, пока что

[fighter-killer]

http://lev-sharansky....com/11337.html

Алечко, заходи и попустись =) Тебе там понравится. Скоро всё будет хорошо, президентом станет Каспаров!

Если кто хочет поржать то тоже рекомендую

[Gwin]

Вот мои доказательства удовдетворили Гвина

Стоп.
Давай без домыслов!
Я просто не делаю безапелляционных заявлений и предпочитаю доверять цифрам/фактам из достоверных источников. От тебя я всё ещё жду достоверных данных - о ресурсе двигателя ф119 пратт уитни или о ресурсе планера Ф22 в купе с заявленной производителем его тождественности ресурсу двигателя.


З.Ы.

Народ, давайте без говнометания. Кто кого порвёт, чем и как - это досужие домыслы.
И, если берётесь оперировать цифрами с внешних источников, то давайте этим цифрам доверять.
А то выглядит всё детским садом:
дитя1 - "ваши цифры говно, а наши правильные!"
дитя2 - "нет ваши говно, а наши правильные!"

[Uhu]

давай только не начинать снова, что будет с НЕ Рапторами

Давай не съезжать с темы. Утверждаю, что в такой ситуации у любых истребителей, кроме раптора, шансов на победу практичемки нет. Т.к. Миг-31 произведет пуск с недосягаемой высоты и дальности.

уху, считать тебе надо
ты привел миг 31 с р-77 как пример убер машины. тебе и карты в руки все доказывать

Я привел данные, достаточные для доказательства. Изъянов в логике пункта 2, на мой взгляд, нет. Есть - покажи.

По пункту 3 если съезжаешь с темы - так и скажи, что считать не научили. Нефиг свою работу на других перекладыать.

Давай без домыслов!

Да он демагог, с ним с цифрами спорить бесполезно. Он постоянно просит еще доказательств, со своей стороны отделывается ссылками на мутные ресурсы, меняет темы, использует грязные приемы в споре, типа этого. Прижмешь его - соскочит с темы. Уже наверное 5 раз за ветку было.

Сообщение отредактировал Uhu: 27 May 2010 - 10:50

[Брат]

Хочешь поговорить про шансы любого истребителя США против Миг-31 с Р-77 ? Честно говоря, слабо представляю, как вообще ответить на пуск Р-77 на 2м скорости с превышением по высоте километров 5-7 ... У раптора тоже проблемы будут в таком сценарии, он оптимизирован под малозаметность спереди/снизу, спереди/сверху нормально виден (зеркало радара вверх отклонено, фонарь кабины радиоотражающий). А уж всякие ф-16 и ф-18 даже шанса выстрелить в ответ не получат.

двже если Миг31 лучше, ( хотя электроника и приборы старые и худщие НАТовских , а это в современной войне важнее всего), но как пилот с налдетом в 30 часов победит пилота и армию реально воевавшую в 3-4 войнах?
Ты мне это объясни, без ура-патриотизма.

Кстати США проводит часто перемодернизацию своих старых самолетов, в отоличие от России.

Потому что когда я вижу, что С-300 сбивают свои же самолеты путая их с нарушителями, то понимаю, что координация разных родов войска и даже внутри одного рода войск - это фантаситика для России. Т как при этом она думает что-то делает , это вообще не понятно.

Сообщение отредактировал Брат: 27 May 2010 - 10:52

[Uhu]

Воо, пошли в дело альтернативно одаренные товарищи с целью замять тему с подлогом информации по движкам =)))

[Gwin]

тут вроде люди были которые утверждали что за лодками не ведется наблюдение еще до начала похода . Ну и где они теперь , че заткнулись ? Че поутихли то ?

Я думаю им достаточно вот этого.
И спорить дальше особого смысла наверное уже нет.
Следили, следили, да не уследили. Как говорится - срал, да упал.

[alechko]

Стоп.
Давай без домыслов!
Я просто не делаю безапелляционных заявлений и предпочитаю доверять цифрам/фактам из достоверных источников. От тебя я всё ещё жду достоверных данных - о ресурсе двигателя ф119 пратт уитни или о ресурсе планера Ф22 в купе с заявленной производителем его тождественности ресурсу двигателя.


З.Ы.

Народ, давайте без говнометания. Кто кого порвёт, чем и как - это досужие домыслы.
И, если берётесь оперировать цифрами с внешних источников, то давайте этим цифрам доверять.
А то выглядит всё детским садом:
дитя1 - "ваши цифры говно, а наши правильные!"
дитя2 - "нет ваши говно, а наши правильные!"

значит так
сделал я быстрый поиск по ф-16
так как данных по нему намного больше чем по ф-22 и менее секретно
идем сюда: http://www.afsc.af.m...-080114-063.pdf
сайт сэйфти центер ВВС США
имеем 9217000 часов налета ф-16

идем сюда:
http://www.f-16.net/...s_article2.html
имеем 1148 активных ф-16
плюс туда-сюда
тренировочные, списанные, потерянные, которые летали или нет
возмем 1500 в среднем
делим
92170000 на 1500= получаем что самолеты отлетали уже в среднем по 6180 часов

согласен, что данные косвенные и не совсем точные, но просто нет желания копаться дальше
надеюсь, источники не вызывают нареканий))

по ф22 если нарою данные, которые будут достоверны как и по ф-16, немедленно предоставлю

[Monstr J]

У меня в кармане гвоздь , а у вас ?

Хехе классика .

Наченм по порядку , а я меркаву трогал (не за вымя ) , трогал и м-16 , и еще кучу самого разного гамна . А вы ?

Трогал и в СССР кое что , а вы ?

.

Сообщение отредактировал Monstr J: 28 May 2010 - 16:40

[alechko]

Я? Сьехал?
Ты меня с кем-то путаешь.
Ни про покрытие, ни про дорогое содержание я ничего не писал.
Просто привёл текст с вики.





А ты уверен, что внимательно читал Чепкина?

Сейчас двигатели на истребителях имеют ресурс 1000 часов, тогда как у нас уже есть наработки по доведению ресурса до 2000 и даже до 4000 часов! (с)






Давай с линками, а то заявленная цифра больше характерна для гражданской авиации, а не для боевой.
Но там и режимы, сам понимаешь, другие.

гвин, если постил с википедии, запости уже и продолжение той статьи)))
там про 144:0
и про то , как ракеты не наводятся на Раптор даже в в зоне прямой видимости))))

Чепкина я читал внимательно))
Двигатель 5-го поколения будет иметь на первом
этапе ресурс не меньше, чем 300 часов, а потом по мере развития - не менее 2000 часов
эксплуатации до первого ремонта. А дальнейшая цель наша такая: если у самолета ресурс
4000 часов, то и двигатель должен иметь ресурс 4000 часов.
Для амеров- это давно пройденный этап, тут нечем хвалиться, но ладно, не в этом суть)))

[Rosia]

Я думаю им достаточно вот этого.
И спорить дальше особого смысла наверное уже нет.
Следили, следили, да не уследили. Как говорится - срал, да упал.

Утонули ?

Уж больно мне корейская военщина напоминает кое че ...

это их весь ВМФ ? Кто знает ?

[Gwin]

92170000 на 1500= получаем что самолеты отлетали уже в среднем по 6180 часов

Это средний налёт одного двигателя. Чтобы получить средний межремонтный налёт нужно его поделить на число этих самых ремонтов. Но про количество ремонтов нет никаких данных.
То есть, извини конечно, но по сути спора эта инфа ни о чём.

по ф22 если нарою данные, которые будут достоверны как и по ф-16, немедленно предоставлю

Очень бы хотелось это увидеть.

Для амеров- это давно пройденный этап, тут нечем хвалиться

Информации об этом ты не привёл. И пока это лишь слова.

Утонули ?

Уж больно мне корейская военщина напоминает кое че ...

это их весь ВМФ ? Кто знает ?

Господи.
По порядку:
1. Ты не умеешь читать?
2. Ты не умеешь признавать ошибки?
3. Тебе обязательно разводить срач?

Ты задал вопрос, тебе чётко ответили. Нет фактических возражений - утрись и промолчи, не будешь выглядеть идиотом.

Сообщение отредактировал Gwin: 27 May 2010 - 11:22

[alechko]

Давай не съезжать с темы. Утверждаю, что в такой ситуации у любых истребителей, кроме раптора, шансов на победу практичемки нет. Т.к. Миг-31 произведет пуск с недосягаемой высоты и дальности.



Я привел данные, достаточные для доказательства. Изъянов в логике пункта 2, на мой взгляд, нет. Есть - покажи.

По пункту 3 если съезжаешь с темы - так и скажи, что считать не научили. Нефиг свою работу на других перекладыать.


Да он демагог, с ним с цифрами спорить бесполезно. Он постоянно просит еще доказательств, со своей стороны отделывается ссылками на мутные ресурсы, меняет темы, использует грязные приемы в споре, типа этого. Прижмешь его - соскочит с темы. Уже наверное 5 раз за ветку было.

Уху
миг 31 с р77 есть только в твоем воображнении и воображении генералов ВВС и в проекте, на котрый нет средств
так как гораздо перспективнее модернизировать су 27 и миг 29, чем миг 31

когда будет хотя бы полк летающих миг 31 с р77, поговорим о том что они могут сбивать и как бороться
еще раз, запостить тут фото миг 31 с подвешенными ракетами- это не доказательство

[Uhu]

Уху
миг 31 с р77 есть только в твоем воображнении и воображении генералов ВВС и в проекте, на котрый нет средств
так как гораздо перспективнее модернизировать су 27 и миг 29, чем миг 31

когда будет хотя бы полк летающих миг 31 с р77, поговорим о том что они могут сбивать и как бороться
еще раз, запостить тут фото миг 31 с подвешенными ракетами- это не доказательство

И где пруф, что полка нет? Картинка есть, сколько их - неизвестно. Давай говорить, как с ними бороться на Ф-16, Ф-18. Или как обычно - прятать голову в песок, типа нет их совсем? Наивные ппц. Ну мне в принципе пофигу во что вы там в вашем израиле верите, это ваши личные трудности. Тем больнее будет возвращение к реальности.

Сообщение отредактировал Uhu: 27 May 2010 - 11:26

[Liteik]

http://lev-sharansky....com/11337.html

Алечко, заходи и попустись =) Тебе там понравится. Скоро всё будет хорошо, президентом станет Каспаров!

Если кто хочет поржать то тоже рекомендую

Пиклет, ваще то это Ильф и Петров ), когда выбирали Отца русской демократии

[alechko]

ту гвин
ну нету у нас ананасов!! нету!! (с)

по ф-16 если найду то покажу

но уж не 100 часов ( смотри книгу по эксплуатации ал-31ф)

по ф-22 думаю долго ждать будем)))))

[Rosia]

Это средний налёт одного двигателя. Чтобы получить средний межремонтный налёт нужно его поделить на число этих самых ремонтов. Но про количество ремонтов нет никаких данных.
То есть, извини конечно, но по сути спора эта инфа ни о чём.





Очень бы хотелось это увидеть.







Информации об этом ты не привёл. И пока это лишь слова.






Господи.
По порядку:
1. Ты не умеешь читать?
2. Ты не умеешь признавать ошибки?
3. Тебе обязательно разводить срач?

Ты задал вопрос, тебе чётко ответили. Нет фактических возражений - утрись и промолчи, не будешь выглядеть идиотом.

Ты сравнил дизельные лодки и атомоходы это раз .
Ты сравнил ВМФ США и ВМФ СССР и ВМФ обеих Корей это два .
Признай ошибку когда в дело вступают атомные ракетоносцы или же ударные лодки , на столе лежат СОООВСЕМ другие карты , как и ставки . Я давал ссылку на книгу , в ней перечислены все Герои-подводники СССР , не сочти за труд , прочти и выясни за что , каждый их этих ВЕЛИКИХ МОРЯКОВ получил звезду .

Перестань спорить , ты просто не в теме . Еще раз ,напрягаются обе стороны не по децки , чтобы или поймать или ускользнуть . Ускользание всегда дерьмовей , особенно когда мошна пуста . Деньги руляют .

Сообщение отредактировал Rosia: 27 May 2010 - 11:33