19917 ответов в теме

[xBOPOHx]

Очень странный аргумент про сапортов, а какой Керри может законтрить форстаф или ГОСТ спорта, тот у которого стан? А если бкб,то получается не может? Порям филосозавр какой то получается.
Есть ещё же ренж Керри, которые пивом просто унижаются, например тот же снайпер.
По поводу отношения, ты первый, если так можно сказать, проявил невежость.

Я играл пару раз против сало на пиве, так он тотально не успевал давать Глобал до разложения, а потраченный Глобал на одного пиво, помойму выгодный обмен.

Сообщение отредактировал xBOPOHx: 03 December 2014 - 14:49

[Strom]

 

Замедло не является аргументом начиная минуты с 20, ибо бкб, да и вообще замедло это как то не солидно. Даггер - очевидный костыль фита, не полностью решающий проблему мобильности. По сути, панда не может даже быстро сапортов убить, ибо нет сильного бурста и серьезного контроля, который бы не дал сапорту проюзать форс, меку или еул.

Против керри он тем более ничего не может, ибо все керри, которые мне приходят в голову, не останавливаются замедлениями и вносят больше дамага(даже без мкб). 

 

Ну и солидный аргумент против панды-керри - он не может быстро фармить. 

И АБСОЛЮТНО ТОТАЛЬНО И БЕСПОВОРОТНО унижается сайленсером.

 

Чо? Ты серьезно думаешь так же о чем и пишешь? Чувак, если рассказывать в твоем стиле - гуля куда более печальный керри чем пиво ибо

1. нет инициации от слова вообще

2. нет контролей, его единственный контроль контрится самым обычным форстафом в 0

3. нагибается той же мортой без вариантов

так что тебе или придется поменять свою точку зрения или сказать что гуля не керри

 

Впервые слышу чтобы панда не мог фармить. Ты или никогда не играл пандой или делал что-то не то. Ибо панда забирает волну крипов в несколько раз быстрее той же гули. Клап+1-2 удара - вся волна твоя. Без клапа 3-4 удара, как повезет.

 

Тех же саппортов и не особо то и надо контролить - дагер - клап - 1-3 удара

 

Он что сайленсером? бкб и на сало чуть больше чем пофиг

[Edgardus]

Он что сайленсером? бкб и на сало чуть больше чем пофиг

добро пожаловать в дно-17, мистер фриман

[DarkPhoenix]

да я бы так не сказал. Смотри, вваливается морта под бкб на панду, панда разваливается и разводит мини панд чтобы не убило, бкб заканчивается, минипанды станят, дамажат, панда собирается, кидает пиво и/или включает бм и чихать оно хотело на морту т.к. хп значительно больше, а благодаря мб/пиву разница в дамаге уже не роляет

Давай сделаем проще, мортра 6 слотов и панда 6 слотов в лобби с читами, посмотрим кто кого?

1. нет инициации от слова вообще
2. нет контролей, его единственный контроль контрится самым обычным форстафом в 0
3. нагибается той же мортой без вариантов

1. Его ульта (как уже говорил соул выше) и есть средство инициации. Гуля в слардаре с блинком, шторме, бате, тайде, в чем угодно.
2. Да, но не каждый кэрри должен контролить, мобильность - крайней желательно, контроль - тоже, но не обязательно, смотри того же гиро например. Задача кэрри - вливать лютомного дамага в лейте, желательно физического, подержать может и команда.
3. Ну у гули физдпс не такой сильный, как у мортры, но встроенное бкб весьма неплохое. Кроме того, мортра не может на него запрыгнуть для увеличенного АСа, пока он в рейдже, так что хз-хз.

добро пожаловать в дно-17, мистер фриман

Перевожу: глобал сайленсера действует на героев в бкб.

[Edgardus]

Перевожу: глобал сайленсера действует на героев в бкб.

Зачем же так, вдруг бы они изволили почитать тултип скилла?

[Strom]

добро пожаловать в дно-17, мистер фриман

Перевожу: глобал сайленсера действует на героев в бкб.

 

боги 1250ммр не в курсе что все эффекты от сала (и яд, и ласт ворд, и глобал) снимаются активацией бкб? ну разве что не в курсе от подорвавшегося ластворда снимается ли дизарм, не проверял. На самом деле да,

Зачем же так, вдруг бы они изволили почитать тултип скилла?

И при этом альт надо не забывать нажимать

 

1. Его ульта (как уже говорил соул выше) и есть средство инициации. Гуля в слардаре с блинком, шторме, бате, тайде, в чем угодно.
2. Да, но не каждый кэрри должен контролить, мобильность - крайней желательно, контроль - тоже, но не обязательно, смотри того же гиро например. Задача кэрри - вливать лютомного дамага в лейте, желательно физического, подержать может и команда.
3. Ну у гули физдпс не такой сильный, как у мортры, но встроенное бкб весьма неплохое. Кроме того, мортра не может на него запрыгнуть для увеличенного АСа, пока он в рейдже, так что хз-хз.

 

1. А, ну т.е. если герою нужен только блинк то это не инициатор, а если ему нужен союзный герой, да еще с закупом то инииатор?)))

2. Задача керри - тащить игру. Вливая при этом тонны дамага ли, или танкуя и вливая пол тонны дамага, какая разница?

3. А морта должна заходить с леса/хг/просто неожиданно, ждать конца раги и влетать, позиционироваться надо умеючи а не бежать ололо

 

Давай сделаем проще, мортра 6 слотов и панда 6 слотов в лобби с читами, посмотрим кто кого?

 

А давай так, как это было бы в игре? Панда 30 минут анально карает морту, после чего наступает 35я минута и деремся?)

Сообщение отредактировал Strom: 03 December 2014 - 15:28

[DarkPhoenix]

А давай так, как это было бы в игре? Панда 30 минут анально карает морту, после чего наступает 35я минута и деремся?)

Неправильно. Панда терпела на миде от инвокера/баньши всю игру, ее ганкали нонстоп суппорты, а потом пришла мортра, которая фармила 30 минут, и убила панду с одного крита.
Или давай панду первого левела стравим с бристлом первого левела? Что это докажет? Кто из них будет более крутым кэрри?

Ты берешь весьма условную ситуацию 1х1. Мортра, как первая позиция, в среднем имеет намного больше фарма и айтемов, чем панда со 2-3 позиции (мид/хард). Она себе будет покупать фарм айтемы, если команда ей предоставит место для этого (а она обычно предоставляет), а еще у мортры выше дамаг, поэтому она еще и фармить будет быстрее, да и даггер не нужен, который к скорости фарма не особо прибавляет.

Так что равный фарм для панды и мортры - это еще супер-хорошая ситуация для панды. Даже по пабчикам статистика говорит сама за себя: http://www.dotabuff....date=patch_6.82

А тащить игру может и отфиженный лион с аганимом, что, в целом, не ставит этого героя на роль кэрри. У меня возникло ощущение, что ты плохо понимаешь определение этого слова. Можешь почитать тут: http://dota2.gamepedia.com/Role#Carry

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 03 December 2014 - 15:34

[constantcrusher]

Мне почему-то кажется, что дизарм с ласт ворда не снимается вообще.
Касаемо бкб против глобала. Путний сайленсер (типа меня, да) вторым (если не первым) айтемом берет рефрешер и смотрит как бкб красных длится все меньше и меньше.

[Врачеватель душ]

Да нет, он видимо предлагает панде прожимать бкб и сразу же уходить в ульту. Т.е. бкб нужен только для прожатия его бестолковой ульты. Таким образом, к юзлесс для керри блинк даггера еще и прибавляется такой же бесполезный для панды бкб. 

Сообщение отредактировал Врачеватель душ: 03 December 2014 - 15:37

[Edgardus]

Да нет, он видимо предлагает панде прожимать бкб и сразу же уходить в ульту. Т.е. бкб нужен только для прожатия его бестолковой ульты. Таким образом, к юзлесс для керри блинк даггера еще и прибавляется такой же бесполезный для панды бкб.

Это тактика

[Strom]

Неправильно. Панда терпела на миде от инвокера/баньши всю игру, ее ганкали нонстоп суппорты, а потом пришла мортра, которая фармила 30 минут, и убила панду с одного крита.
Или давай панду первого левела стравим с бристлом первого левела? Что это докажет? Кто из них будет более крутым кэрри?

Ты берешь весьма условную ситуацию 1х1. Мортра, как первая позиция, в среднем имеет намного больше фарма и айтемов, чем панда со 2-3 позиции (мид/хард). Она себе будет покупать фарм айтемы, если команда ей предоставит место для этого (а она обычно предоставляет), а еще у мортры выше дамаг, поэтому она еще и фармить будет быстрее, да и даггер не нужен, который к скорости фарма не особо прибавляет.

Так что равный фарм для панды и мортры - это еще супер-хорошая ситуация для панды. Даже по пабчикам статистика говорит сама за себя: http://www.dotabuff....date=patch_6.82

А тащить игру может и отфиженный лион с аганимом, что, в целом, не ставит этого героя на роль кэрри. У меня возникло ощущение, что ты плохо понимаешь определение этого слова. Можешь почитать тут: http://dota2.gamepedia.com/Role#Carry

 

Баньша же до 6го ровным счетом ничего не сделает пандецу, как и панда баньше. Сколько не стоял пандой на миду - только от двух героев припекало. И это был апарат и веник. Со всеми остальными достаточно просто справиться просто не получая в лицо. Контроль рун на миде решает кто выиграл мид.

 

А давай ты не только ссылку скинешь, но ее еще и прочитаешь? Меееедленно пролистываем роль до конца и видим уникальную штуку - можно открыть хайд и увидеть героев, которые керри. Как ты думаешь, кого, относящегося к силе мы там увидим?

 

И да, на счет фарма - ты не думаешь что статистика разнится с реальными цифрами? То, как пивовар ходит постоянно гангает и то, как морта постоянно сидит фармит это несколько разные вещи.

 

Мне почему-то кажется, что дизарм с ласт ворда не снимается вообще.
Касаемо бкб против глобала. Путний сайленсер (типа меня, да) вторым (если не первым) айтемом берет рефрешер и смотрит как бкб красных длится все меньше и меньше.

 

дифузом снималось не так давно. Что до второго сала, ну ок. Смотри такая ситуация, идет панда, собирается в вас прыгать. Что будешь делать? Ждать пока он вблинкнется? Если он вблинкнулся, значит он сразу же бахнул клапом. А дальше ему вообще плевать на сало, он с руки будет нарезать под забегающих союзников. Собсвтенно все ситуативно и зависит от конкретной игры.

 

Да нет, он видимо предлагает панде прожимать бкб и сразу же уходить в ульту. Т.е. бкб нужен только для прожатия его бестолковой ульты. Таким образом, к юзлесс для керри блинк даггера еще и прибавляется такой же бесполезный для панды бкб.

 

кто может проставить этому "гению" минус? и да, кажется я начинаю понимать с кем в половине игр играю

 

 

    Такое ощущение что вы за панду никогда не играли. Понимаете, в случае с двойным ультом сала - тут абсолютно любой герой будет лобызать. И рассматриваете панду-инициатора. А не панду-керри. Там разные сборки, разные действия. Панда-инициатор может умереть, да, никаких вопросов но на то он и инициатор чтобы сорвать ульты-скилы дабы тима могла забежать в пустых и надавать по шеям.
   Панда-керри спокойно подождет инициации, срыва основных опасных скилов и вмажется в драчку раздавая зуботычины

[Slotos]

Зачем же так, вдруг бы они изволили почитать тултип скилла?

А БКБ снимает сало. В тултипах нету, кстати.

 

Вы себя со стороны не пробовали посмотреть? Каждый метет что думает даже не пытаясь прочитать пост оппонента.

[DarkPhoenix]

А давай ты не только ссылку скинешь, но ее еще и прочитаешь? Меееедленно пролистываем роль до конца и видим уникальную штуку - можно открыть хайд и увидеть героев, которые керри. Как ты думаешь, кого, относящегося к силе мы там увидим?

Ты, видимо, посмотрел, но не прочитал - там свалены в кучу семикэрри и просто кэрри (они же иногда называются хардкэрри). Ну что и кому сделает ЕС в лейте (а он тоже в списке), по сравнению с тем, что сделает нормальный кэрри?
 

И да, на счет фарма - ты не думаешь что статистика разнится с реальными цифрами? То, как пивовар ходит постоянно гангает и то, как морта постоянно сидит фармит это несколько разные вещи.

...и тут ты начинаешь что-то подозревать. Советую прочитать таки этот абзац:

Carries typically lack early game power, but must be powerful by the late game; thus, the items they carry are an essential part of their build. Most carries rely on right-clicking, using their inherent attack power (usually augmented by abilities) to overwhelm their enemies.

 

дифузом снималось не так давно. Что до второго сала, ну ок. Смотри такая ситуация, идет панда, собирается в вас прыгать. Что будешь делать? Ждать пока он вблинкнется? Если он вблинкнулся, значит он сразу же бахнул клапом. А дальше ему вообще плевать на сало, он с руки будет нарезать под забегающих союзников. Собсвтенно все ситуативно и зависит от конкретной игры.

Нарезать с руки он будет только если у него двойной оверфарм, если его не будет - должен сразу уходить в ульту, потому что иначе после такого врыва (а замедло - это не дизабл типа стана тайда/селедки/кента, бить и кастовать оно вполне позволяет) он под фокусом сходу умрет.

И, да, меня мучает вопрос - с какого такого ммр эта аналитика?

[Strom]

А БКБ снимает сало. В тултипах нету, кстати.

 

там вроде как пространно написано, т.е. не точно, что снимает сало, а что-то типа "спадает эффект при получения эффекта неуязвимости к магии". Не помню дословно.

 

Вы себя со стороны не пробовали посмотреть? Каждый метет что думает даже не пытаясь прочитать пост оппонента.

 

вот не надо, я им пытаюсь обьяснить то что в реальности - они начинают придумывать какие-то полуреальные и неожиданные случаи, абсолютно забывая что играть, собираться и прокачиваться нужно не по подсказкам и гайдам, а по ситуации

 

Ты, видимо, посмотрел, но не прочитал - там свалены в кучу семикэрри и просто кэрри (они же иногда называются хардкэрри). Ну что и кому сделает ЕС в лейте (а он тоже в списке), по сравнению с тем, что сделает нормальный кэрри?

 

ес? что? смеешься? при сборке на керри шейкер в лейте 4-8к в лицо критует+сплеш на рядостоящих с бф. Это с слотами под керри.

 

 

Carries typically lack early game power, but must be powerful by the late game; thus, the items they carry are an essential part of their build. Most carries rely on right-clicking, using their inherent attack power (usually augmented by abilities) to overwhelm their enemies.

т.е. ты ни разу не встречал панду, которая просто райткликом+клап сносит большую часть команды, а потом на ульте или добивает или сваливает?

 

Нарезать с руки он будет только если у него двойной оверфарм

 

собственно любой керри герой будет нарезать с руки если у него будет оверфарм

 

И, да, меня мучает вопрос - с какого такого ммр эта аналитика?

всего 3753, но ведь я и не говорю что я омгпапканагибатор

Сообщение отредактировал Strom: 03 December 2014 - 16:51

[constantcrusher]

Carries typically lack early game power, but must be powerful by the late game; thus, the items they carry are an essential part of their build. Most carries rely on right-clicking, using their inherent attack power (usually augmented by abilities) to overwhelm their enemies.

 

 

Так сало - кэрри со своими глейвами?

Я знал!

[DarkPhoenix]

ес? что? смеешься? при сборке на керри шейкер в лейте 4-8к в лицо критует+сплеш на рядостоящих с бф. Это с слотами под керри.

Ты бы для приличия посмотрел, какой там ЕС в списке-то.
 

. ты ни разу не встречал панду, которая просто райткликом+клап сносит большую часть команды, а потом на ульте или добивает или сваливает?

Видел, эффективность по сравнению с нормальным кэрри, имеющим такой же фарм - какая-то фиговенькая.
 

собственно любой керри герой будет нарезать с руки если у него будет оверфарм

Поправлю - любой герой. Ну вот ты и понял, в чем заключается суть кэрри-брюшки, без двойного оверфарма этот концепт не будет работать. С оверфармом - я согласен, почему бы и нет, когда ты без ульты раздаешь/дизаблишь лучше, чем в ульте?
 

Так сало - кэрри со своими глейвами?
Я знал!

Когда-то он был годен на эту роль. Сейчас же это гласс кэннон такой (разваливается от любого гапклоза за 2 удара), да и после буста ульты под аганимом даже на первой позиции в райткликера его мало смысла собирать.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 03 December 2014 - 16:58

[xBOPOHx]

Мне нравится эта ефт война, у богов с вершин олимпа, все герои в начале игры появляются с 25лвл и 6-ю слотами, А если нет, то они точно их нафармят и затащат.

Сало кстати ваще ок с руки наваливать, я вот ему первым серьёзным айтемом собираю орчид, и он уже неплохо раздает за счёт скорости атаки и прироста инты, а если ему затарить хекс и там Скади, то мощьный Керри выходит.

Сообщение отредактировал xBOPOHx: 03 December 2014 - 17:04

[Kbx]

бггг

http://www.dotabuff....ches/1065807060

так я еще никогда не играл ни в одну игру

зашел в бой, встал на мид, получил ульт, пришла жена, всучила ребенка "укладывай"... дите на монитор пялится. Ткнул бежать на фонтан и выключил монитор. Через некоторое время стало скучно. Нащупал в темноте клавишу R и периодически на нее жмякал. Изредка включал монитор, радовался, что ассистов прибавилось, что-нибудь покупал и вновь выключал монитор.

То, что выкинуло - это логично, ХД как у ЦМки. Но вот вопрос - ЧТО ДЕЛАЛ РИКИ????

[DarkPhoenix]

Мне нравится эта ефт война, у богов с вершин олимпа, все герои в начале игры появляются с 25лвл и 6-ю слотами, А если нет, то они точно их нафармят и затащат.

А что поделать, если по определению кэрри - это тот, кто тащит лейт? Понимаешь, не игру вообще, а именно лейт, а до лейта его тащит команда.

Вы, похоже, путаете влияние, которое герой оказывает на игру, с понятием "кэрри". Самое большое влияние первые 20-30 минут как раз оказывают кто угодно, кроме хардовых кэрри: инициаторы, семикэрри, саппорты. Они бегают, убивают, пушат, обеспечивают пространство кэрри для фарма.

Импакта панда оказывает действительно дофига, особенно своей ультой на пушах и на врывах. Но это не дает ей никакой крутой способности тащить лейт, нафармив 4+ слота, как медузе, мортре, войду, спектре и еще куче других героев.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 03 December 2014 - 17:07

[xBOPOHx]

зашел в бой, встал на мид, получил ульт, нащупал в темноте клавишу R и периодически на нее жмякал.

Ты сейчас написал быстрый гайд по зевсу =)