2566 ответов в теме

[Mich trader]

И где же тут рыночность?

А что вы подразумевается под словом рынок ? свобода вседозволенность ?

[ASHOT]

рыночность здесь в дисбалансе. фиксируют цену - падает предложение. отпусти цену - предложение вырастет. но и цена вырастет близко к мировой.
происходит это изза желания акционеров извлекать максимальную прибыль.



между тем акционеров заботит только извлечение прибыли. государство регулирует цены на бензин и заставляет нефтепереработчиков поставлять его на внутренний рынок по этой цене. переработчики сопротивляются. вот как недавно организовав локальный дефицыт в одном из регионов

А акционеры это государство, т.е чиновников интересует только извлечение прибыли и срали они на всех прочих. Вот так вот правильно.

какия уже намекнул государство имеет более чем широкие возможности влиять на цены и на дефицит и на все. Перекрывается трубопровод и привет. Да если их национализируют за такие дела, то народ только обрадуется. И сразу на 20 сроков выберет того кто это сделает, но он не сделает, он в доле. Так то.

Сообщение отредактировал ASHOT: 01 June 2011 - 21:40

[rdl_чат]

А акционеры это государство, т.е чиновников интересует только извлечение прибыли и срали они на всех прочих. Вот так вот правильно.

государство участвует в распределении прибыли наравне с другими акционерами. максимизация прибыли задача как раз других акционеров - потомучто в отличии от государства они не преследуют других целей. на государство же возложено и много другого. в часности регуляция рынка бензина в стране.

какия уже намекнул государство имеет более чем широкие возможности влиять на цены и на дефицит и на все. Перекрывается трубопровод и привет. Да если их национализируют за такие дела, то народ только обрадуется. И сразу на 20 сроков выберет того кто это сделает, но он не сделает, он в доле. Так то.

именно такая мера - запрет экспорта переработки - и была предложена в ответ на организацию локального дефицыта в регионе нефтепереработчиками

[ASHOT]

государство участвует в распределении прибыли наравне с другими акционерами. максимизация прибыли задача как раз других акционеров - потомучто в отличии от государства они не преследуют других целей. на государство же возложено и много другого. в часности регуляция рынка бензина в стране.

ты это только что придумал? тебе уже сказали, что ты не прав категорически по этому вопросу. Пруф или хватит порожняк гнать. Без контрольного пакета акций никакой реальной власти у тебя нет. Ну если у тя их много может требовать отчетность какую нить особенную разве что.

[Mich trader]

на государство же возложено и много другого. в часности регуляция рынка бензина в стране.

я только сейчас понял, что ты дон-Кихот

[ASHOT]

я блин представляю себе, как на заседании акционеров акционеры требуют повысить цены на бензин

[rdl_чат]

ты это только что придумал? тебе уже сказали, что ты не прав категорически по этому вопросу. Пруф или хватит порожняк гнать. Без контрольного пакета акций никакой реальной власти у тебя нет. Ну если у тя их много может требовать отчетность какую нить особенную разве что.

http://top.rbc.ru/economics/28/04/2011/584112.shtml

[ASHOT]

http://top.rbc.ru/economics/28/04/2011/584112.shtml

ниадыкват? я сказал пруф про то что другие акционеры могут чего то требовать.

[Mich trader]

http://top.rbc.ru/economics/28/04/2011/584112.shtml

подали глоток воды умирающему

[DeGrif]

Без контрольного пакета акций никакой реальной власти у тебя нет.

Жаль, Ходорковский это прочесть не может. Повеселился бы человек.

при росте цен на сырье себестоимость сырья для этих компаний остается той же.

То-то Роснефть, весь 2008 и 2009 годы, поставщикам письма рассылало, чтобы снизили цену до уровня 1 квартала 2007 года.

[rdl_чат]

ниадыкват? я сказал пруф про то что другие акционеры могут чего то требовать.

конкретный механизм мне неизвестен. есть логическая выкладка - в нефтедобывающей стране в одном из регионов возник дефицыт нефтепереработки. в других регионах дефицыта насколько я знаю не произошло. в мурманской ничего подобного не наблюдается. то есть сговор произошел на участке нефтепереработчиков региона. государство в ответ наказало всех участников рынка, дабы больше так не шутили. акцыонеры могут чтото требовать голосуя сообразно количеству своих акций.

http://www.google.ru/webhp?hl=ru#sclient=psy&hl=ru&newwindow=1&source=hp&q=%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2&aq=o&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&fp=f5c17f47da229135&biw=1440&bih=713

[Minevra]

http://top.rbc.ru/so...11/598278.shtml

Теперь наш финансист-прапорщик в 3 раза сильнее будет "лубить" дедушку Пу, причем за наш счет.

[ASHOT]

конкретный механизм мне неизвестен. есть логическая выкладка - в нефтедобывающей стране в одном из регионов возник дефицыт нефтепереработки. в других регионах дефицыта насколько я знаю не произошло. в мурманской ничего подобного не наблюдается. то есть сговор произошел на участке нефтепереработчиков региона. государство в ответ наказало всех участников рынка, дабы больше так не шутили. акцыонеры могут чтото требовать голосуя сообразно количеству своих акций.

http://www.google.ru/webhp?hl=ru#sclient=psy&hl=ru&newwindow=1&source=hp&q=%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2&aq=o&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&fp=f5c17f47da229135&biw=1440&bih=713

итаг, акционеры голосуют голосуют, а у государства 51% и оно своим голосом по определению побеждает в любом голосовании. Ну дальше вы понели.

конкретный механизм мне неизвестен. есть логическая выкладка - в нефтедобывающей стране в одном из регионов возник дефицыт нефтепереработки. в других регионах дефицыта насколько я знаю не произошло. в мурманской ничего подобного не наблюдается. то есть сговор произошел на участке нефтепереработчиков региона. государство в ответ наказало всех участников рынка, дабы больше так не шутили. акцыонеры могут чтото требовать голосуя сообразно количеству своих акций.

http://www.google.ru/webhp?hl=ru#sclient=psy&hl=ru&newwindow=1&source=hp&q=%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2&aq=o&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&fp=f5c17f47da229135&biw=1440&bih=713

ыыыы нефтепеработчики алтайского края это газпромнефть и роснефть. Независимые там только бензоколонки, так что фейл.

[Брат]

То-то Роснефть, весь 2008 и 2009 годы, поставщикам письма рассылало, чтобы снизили цену до уровня 1 квартала 2007 года.

Я себе с трудом представляю, чтобы Шелл или BP у себы на родинах, рассылало поставшикам письма, чтобы снизили цены

Все ээто вы по прежнему называете рынком?

[rdl_чат]

итаг, акционеры голосуют голосуют, а у государства 51% и оно своим голосом по определению побеждает в любом голосовании. Ну дальше вы понели.

правительство не монолитно, в нем присутствуют люди с разными убеждениями относительно рыночного устройства. и они будут продвигать различные точки зрения на то, как именно должно государство распорядится своми голосами в 51 проц акций.

ыыыы нефтепеработчики алтайского края это газпромнефть и роснефть. Независимые там только бензоколонки, так что фейл.

опятьже руководят филиалами конкретные группы лиц, принимающие решения регионального уровня. в уфе данные товарищи решили создать дефицыт, ради извлечения прибыли. в других регонах руководители на это не пошли.

http://top.rbc.ru/society/01/06/2011/598278.shtml

Теперь наш финансист-прапорщик в 3 раза сильнее будет "лубить" дедушку Пу, причем за наш счет.

работайте негры сонце еще высоко

[ASHOT]

правительство не монолитно, в нем присутствуют люди с разными убеждениями относительно рыночного устройства. и они будут продвигать различные точки зрения на то, как именно должно государство распорядится своми голосами в 51 проц акций.

выдыхай бобер. Со стороны правительства за эти вопросы отвечают совершенно конкретные чиновники, назначенные совершенно конкретными людьми и демократических процессов там быть не может. Вертикальная вертикаль.

опятьже руководят филиалами конкретные группы лиц, принимающие решения регионального уровня. в уфе данные товарищи решили создать дефицыт, ради извлечения прибыли. в других регонах руководители на это не пошли.

Т.е. ты ща обвинил Роснефть и Газпром в том, что у них в компаниях твориться полнейший бардак и безконтрольность?

Надеюсь в центре не слишком расстраиваются когда им выписывают миллиардные штрафы за своеволие регионов.

Сообщение отредактировал ASHOT: 01 June 2011 - 23:17

[Брат]

рыночность здесь в дисбалансе. фиксируют цену - падает предложение. отпусти цену - предложение вырастет. но и цена вырастет близко к мировой.
происходит это изза желания акционеров извлекать максимальную прибыль.

Когда фиксируют цену - это уже не рыночный мехагнизм. Вы почитайте ценообразование при социализме чтоли. Найдете много обшего.

С гречкой к примеру в прошлом ule тоже рыночный механизм был задействован,? Или они из магазинов исчезла и предложение товара отсутсвововала чисто случайно?

Акционеров часто волнует не максимальная прибыль, а рост капитализации фирмы. А в российской нефтеперарботке не особо это заметно.

Так как по поводу картельного сговора нескольких производлителей бензина?

ТО, что происходит в России я тебе опишу: собралось три товарища, один из них Путин, и порещили создать дефицит топляка, чтобы конкурентов выдавить, доход в гос бюджет увеличить, и потом увеличить цену на топляк. Ну с солью и гречкой выгорело, почему бы не пойти дальше?

И сокращается поставка нефтепереработки на АЗС, далее начинают петь байки про рынок, экспорт и прочую лобуду, на самом деле экспортируя нефть на запад по просьбе Обам ускоренными темпами. Дале государство грит, что мол все пропало и увеличивает цену до 50 рублей. При условии, что гос монополии в доле, профит на лицо.

Ну как бы все это назовут - рыночной экономикой

На самом деле правда , все дело в росте экспорта нефти на запад по просьбе Европ , и Америк, на волне кризиса и революций в Азиях и Африках. Русским бензин не нужен, он нужен Американцам и европейцам, а быдло может и на лошадях поездить.

опятьже руководят филиалами конкретные группы лиц, принимающие решения регионального уровня. в уфе данные товарищи решили создать дефицыт, ради извлечения прибыли. в других регонах руководители на это не пошли.

Ээээ погодь, а как же рынок и рыночнеые механизмы? Ты определись то ли чиновники создают дефицит, то ли все же есть рынок в России

Сообщение отредактировал Брат: 01 June 2011 - 23:26

[rdl_чат]

выдыхай бобер. Со стороны правительства за эти вопросы отвечают совершенно конкретные чиновники, назначенные совершенно конкретными людьми и демократических процессов там быть не может. Вертикальная вертикаль.

решения принимаются на основе экспертных оценок. и конкретные чиновники в зависимости от своих взглядов и убеждений склонны более доверять тем или иным экспертным мнениям.

Т.е. ты ща обвинил Роснефть и Газпром в том, что у них в компаниях твориться полнейший бардак и безконтрольность?

я заподозрил сговор между представителями поставщиков продуктов нефтепереработки в башкирии. и газпром и роснефть их дочки и филиалы взаимодействуют между собой на коммерческой основе.

Когда фиксируют цену - это уже не рыночный мехагнизм. Вы почитайте ценообразование при социализме чтоли. Найдете много обшего.

в том то и дело. рыночный механизм вывел бы цены на бензин на мировой уровень. покаже цена на внутреннем рынке искуственно занижена.

[Брат]

и газпром и роснефть их дочки и филиалы взаимодействуют между собой на коммерческой основе.

в том то и дело. рыночный механизм вывел бы цены на бензин на мировой уровень. покаже цена на внутреннем рынке искуственно занижена.

в том то и дело, что цена на бензин в России уже выше средне мирового. Она еще не достигла европейской, но если из европейскорго вычесть налоговую составляющую, то и ее превысил наверняка.

США 50% нефти завозит танкерным флтом через океан, и цена такая же как в России, где дешевая своя нефть и свои трубопроводы, делающую транспортировку нефти дешевой.

Так дефицит топлива в нефтедобывающих регионах россии тоже рыночный механизм

В России большинство товаров уже имеют цены выше мировой., это ксается продуктов питания, транспорта, топлива, электричества, жилья и прочего. При доходах населения на уровне Бразилии, Китая и Индии.

Сообщение отредактировал Брат: 01 June 2011 - 23:33

[ASHOT]

в том то и дело. рыночный механизм вывел бы цены на бензин на мировой уровень. покаже цена на внутреннем рынке искуственно занижена.

да, да как же так случилось, что рыночный механизм не вывел цены в сша на мировой уровень? Или у тебя мировой уровень это уровень западной европы? Выдыхай бобер говорю.