3044 ответов в теме

[Crush]

Да, я знаю. А по экономике ААА, к примеру, патч не ударил?
И что, в ходе войны РА мало приобрел территорий, лун и возможностей развиваться?
На самом деле - это уход от темы. Ты говоришь, что любому предательству достаточно объяснений в исках. Я так не считаю. Более того, как офицер ААА весь прошлый год наблюдал исход к нам адекватных пвп пилотов и корп - и могу сказать, что не за исками и плексами они к нам шли.

Ну дык ААА перестроился, честь ему и хвала за это. Прям скажем с дисциплиной там было на порядки лучше чем у РА. Хотя поправь меня если я не прав, интересы альянса в ААА всегда стояли выше, чем интересы отдельных личностей. Так что получив доступ к территориям и ресурсам развитие у ААА и РА пошло в разную сторону. У первых вверх, у вторых по наклонной вниз. Неудивительно, что это вызвало переход пилотов.. адекватные люди тянутся к порядку.

РА на мой взгляд погубила система управления. В которой не лидеры строит политику, а интересы людей, самих на лидерство не способных. И потому все было поражено интригами в той степени, что все пересрались и спустили в трубу лучший русский альянс.

Ну вот, ты собственно говоря сам это и написал. С небольшой поправкой, что и лидеры вовлеклись в этот процесс. В итоге все и пересрались.

Собственно, когда РА окончательно потерял волю, и внутренние ключевые его решения стали приниматься за океаном - он имхо и помер.

:tinfoil: Такого не было. Сами себе могилу копали без постонней помощи.

[Unblighter]

Чо вы прикопались к погибшему феодальному княжеству.

[The Historian]

Да, все верно. Сколько человек не приложил сил и стараний - если ему надоест тянуть лямку вопреки лени остальных, то эти остальные имеют полное право его кикнуть.
Вот только мне кажется странным, что в ААА никто не кикает Туга, который пропадал почти на год, и сейчас вообще исчез скорее всего навсегда.
Возможно причина в том, что ААА и без него легко справляется с созданием эвентов, ведением войн, организацией фана, и никто не считает, что кто-то им что-то должен, начиная от развлекухи, и кончая исками на валете?

не. Возможно, причина в том, что Туг именно просто пропал. Из ЕВЫ. Считай как умер, в игровом плане. Остался как легенда и памятник, к которому водят нупов.
Пупс продолжал играть и что-то делать. И однажды его действия поставили руководство альянса (которое в тот момент тянуло лямку, занималось "созданием эвентов, ведением войн, организацией фана", плохо или хорошо - в меру своих возможностей) перед возможностью оказаться втянутыми в войну, которую они считали не нужной и неправильной.
В политике, увы, не существует понятия прошлых заслуг - существуют текущие интересы и перспективы. Когда это было нужно - ААА без сожаления рассталось с ХВ, теперь имеет с ними плюсы. Когда это стало выгодно - ХВ заплюсовалось с пупсом, который убил сабу никс и засветился историей про то как в локале ксены его поливали грязью. И т.д., и т.п. - примеров можно наскрести вагон и тележку, с любой стороны баррикад.

[dreamer2]

не. Возможно, причина в том, что Туг именно просто пропал. Из ЕВЫ. Считай как умер, в игровом плане. Остался как легенда и памятник, к которому водят нупов.
Пупс продолжал играть и что-то делать. И однажды его действия поставили руководство альянса (которое в тот момент тянуло лямку, занималось "созданием эвентов, ведением войн, организацией фана", плохо или хорошо - в меру своих возможностей) перед возможностью оказаться втянутыми в войну, которую они считали не нужной и неправильной.

ты как бы пытаешься нам сказать, что если сейчас Туг появится и захочет повоевать с кем угодно еще, РАТ кикнут?

[Arrkann]

ты как бы пытаешься нам сказать, что если сейчас Туг появится и захочет повоевать с кем угодно еще, РАТ кикнут?

А РАТ больше не участвует в войнах альянса, не является на опсы?? Не знал!

[dreamer2]

А РАТ больше не участвует в войнах альянса, не является на опсы?? Не знал!

вопрос про совпадение признаков "создание эвентов" тянущим свою лямку текущим руководством и втягивание "войну, которую они считали не нужной и неправильной"

в цитате нет ничего про опсы и войны альянса, а интересна именно она

[Arrkann]

вопрос про совпадение признаков "создание эвентов" тянущим свою лямку текущим руководством и втягивание "войну, которую они считали не нужной и неправильной"

в цитате нет ничего про опсы и войны альянса, а интересна именно она

Именно про совпадение признаков. Корпы кикнутые не являлись на кта и не принимали участия в жизни альянса.

[The Historian]

ты как бы пытаешься нам сказать, что если сейчас Туг появится и захочет повоевать с кем угодно еще, РАТ кикнут?

пример нерелевантен. Туг пропал из игры, а не уехал с корпорацией рат в фейатоболис фармить плекс, оставив лямку на других
Да и, откровенно говоря, я почему-то уверен, что появись Туг сейчас внезапно назад - он в первую очередь прислушается к мнению тех, кто тянет лямку сейчас. Хотя я его знаю де-факто только по форуму и могу ошибаться

[Stavrida]

ты как бы пытаешься нам сказать, что если сейчас Туг появится и захочет повоевать с кем угодно еще, РАТ кикнут?

это была бы великолепная раскладка :-D ;-)

[Patalogoanatom]

Когда это стало выгодно - ХВ заплюсовалось с пупсом, который убил сабу никс и засветился историей про то как в локале ксены его поливали грязью.

ты как бы пытаешься нам сказать, что плюсуясь с пупсом, наше руководство уже подсчитывало доход с лун Эзотерии и Парагона?

[The Historian]

ты как бы пытаешься нам сказать, что плюсуясь с пупсом, наше руководство уже подсчитывало доход с лун Эзотерии и Парагона?

это ты пытаешься сказать. я сказал ровно то, что написано в моем сообщении.

З.Ы. По сути - да, я непоколебимо верю, что ХВ плюсанули пупса исключительно по зову сердца и дружеских чувств ради.

Сообщение отредактировал The Historian: 29 September 2009 - 12:52

[dreamer2]

пример нерелевантен. Туг пропал из игры, а не уехал с корпорацией рат в фейатоболис фармить плекс, оставив лямку на других
Да и, откровенно говоря, я почему-то уверен, что появись Туг сейчас внезапно назад - он в первую очередь прислушается к мнению тех, кто тянет лямку сейчас. Хотя я его знаю де-факто только по форуму и могу ошибаться

стоп стоп, пупс же был в дельве?

пример вполне подходит, появляется лидер какое-то время не участвовавший в жизни альянса и находит кучу новых целей среди плюсов удобных текущему лидершипу

одни предпочитают послать нафиг такого фк, что же мешает так делать всем?

[Crush]

стоп стоп, пупс же был в дельве?

пример вполне подходит, появляется лидер какое-то время не участвовавший в жизни альянса и находит кучу новых целей среди плюсов удобных текущему лидершипу

одни предпочитают послать нафиг такого фк, что же мешает так делать всем?

Походу ты путаешь в своих аналогиях возвращение императора, и главы одного из феодальных княжеств. Который кстати способоствовал изгнанию прежнего "короля".

[The Historian]

стоп стоп, пупс же был в дельве?

пример вполне подходит, появляется лидер какое-то время не участвовавший в жизни альянса и находит кучу новых целей среди плюсов удобных текущему лидершипу

одни предпочитают послать нафиг такого фк, что же мешает так делать всем?

да хоть в бранче, это несущественно.

Лидер может забить на игру по причине реала и скинуть управление другим - это одно. Лидер может забить на альянс, улетев в другое место и оставив других тянуть лямку - это другое.

Ты правда на видишь разницы?

[DoC]

Удивительная штука - история. Чем больше времени проходит, тем больше появляется авторитетных, знающих "как все было на самом деле" очевидцев

[Blaster Worm]

не. Возможно, причина в том, что Туг именно просто пропал. Из ЕВЫ. Считай как умер, в игровом плане. Остался как легенда и памятник, к которому водят нупов.

Круто, атаку на гунов возглавлял зомби в игровом плане Или комондор - кому как приятнее
Я тут перетасую чуток квоты, т.к. мысль продолжается

В политике, увы, не существует понятия прошлых заслуг - существуют текущие интересы и перспективы.

Вот тут ты как раз очнеь крумно ошибаешься, говорю тебе, как человек, близкий именнок политике по реалу. Завбение заслуг - это путь в никуда. Потому что убивается главный приз любой политчиеский борьбы и интриги - слава и вхождение в историю. Сейчас это в России сильно искажено - тк много лет у руля стояли рвачи и воры (да и сейчас в основном настроения те же). Но их история с радостью и забудет. А вот люди, которые делают историю - нуждаются именно в памяти. Потому им и ставят памятники, иной раз и при жизни.
Если же ты отрицаешь ценность прошлых заслуг - то какой смысл в героизме, бессонных ночах, пущенных побоку проблемах реала, других жертвах - если через месяц или два к тебе придут и кажут, как Доджер - "идите как вы в жопу, ветераны, мы теперь РА".
Ради таких, действительно, нет никакого смысла ломаться (в перестроечное время таких называли "манкурты").

Пупс продолжал играть и что-то делать. И однажды его действия поставили руководство альянса (которое в тот момент тянуло лямку, занималось "созданием эвентов, ведением войн, организацией фана", плохо или хорошо - в меру своих возможностей) перед возможностью оказаться втянутыми в войну, которую они считали не нужной и неправильной.

Войной на РА никто не шел. Даже ультиматума толком не было - никогда бы гуны РА не ресетнули - прояви те ВОЛЮ. И кикал пупса не фаеркнайт. Так что - не надо придумывать объяснения тому, чего не было. И думаю - ты зря пытаешься размазать вину за тот позор по всему альянсу, в котором, уверен, далеко не все были каребирами. Кик пупса - был политчиеский акт, фиксировавший полную потерю самостоятельности РА, превращения в петов гунов и дичей.

Когда это было нужно - ААА без сожаления рассталось с ХВ, теперь имеет с ними плюсы. Когда это стало выгодно - ХВ заплюсовалось с пупсом, который убил сабу никс и засветился историей про то как в локале ксены его поливали грязью. И т.д., и т.п. - примеров можно наскрести вагон и тележку, с любой стороны баррикад.

Не надо приплетать иски туда, где ими не пахло. Сколько исков ААА заработал на ресете ксенов?! Да, ксены получили эзотерию - но что плохого, что честно воюющие парни получают вкусный трофей? Ты хочешь сказать, что ради этого все начиналось? Это не правда. Т.к. начиналось все чисто из игры - из желания перевернуть к чертовой бабушке весь Юг.
Ты сейчас ведешься за узкой группкой каребиров, которые регулярно устраивают тут разоблачения и драмы на тему у кого сколько исков. Это для каребира иски смысл игры. Для пвп-альянса иски - это компенсации, свободное от дроча время пилотов и хорошие шипы. И не будь в РА того бардака с управлением и постоянными кидками, то и там была бы возможность нормально выстроить альянсовый бюджет.

[MOH]

...

...прошлое таково, каким его желает сделать партия. Отсюда же следует, что, хотя прошлое изменчиво, его ни в какой момент не меняли. Ибо если оно воссоздано в том виде, какой сейчас надобен, значит, эта новая версия и есть прошлое и никакого другого прошлого быть не могло. Сказанное справедливо и тогда, когда прошлое событие, как нередко бывает, меняется до неузнаваемости несколько раз в год. В каждое мгновение партия владеет абсолютной истиной; абсолютное же очевидно не может быть иным, чем сейчас. Понятно также, что управление прошлым прежде всего зависит от тренировки памяти. Привести все документы в соответствие с требованиями дня -- дело чисто механическое. Но ведь необходимо и помнить, что события происходили так, как требуется. А если необходимо переиначить воспоминания и подделать документы, значит, необходимо забыть, что это сделано. Этому фокусу можно научиться так же, как любому методу умственной работы. И большинство членов партии (а умные и правоверные -- все) ему научаются.

[Blaster Worm]

пример нерелевантен. Туг пропал из игры, а не уехал с корпорацией рат в фейатоболис фармить плекс, оставив лямку на других

Ты так уверенно говоришь, как будто знаешь точно, куда уехал Пупс, чем занималась его корпа, и кто фармил плекс. Может не стоит придумывать?

[COZY - Комолов]

В политике, увы, не существует понятия прошлых заслуг - существуют текущие интересы и перспективы. Когда это было нужно - ААА без сожаления рассталось с ХВ, теперь имеет с ними плюсы.

При чтении форума РАТ у меня сложилось немного иное впечатление про сожаления и прочий эмоциональный фактор по данному вопросу.

Бюрократическая или политическая машина - бездушна и руководствуется интересами. Но политику в еве определяют живые люди и на одних интересах вы тут ничо не объясните.

[Blaster Worm]

Собственно, когда РА окончательно потерял волю, и внутренние ключевые его решения стали приниматься за океаном - он имхо и помер.

:tinfoil: Такого не было. Сами себе могилу копали без постонней помощи.

Было. С того самого момента, как Дич понял, что при помощи гунов он сможет прибрать к рукам управление в РА, все последующие конфликты в руководстве только слепец может считать "спонтанными".