9371 ответов в теме

[MAjestys]

4 - тут я не в курсе вообще. Может, ты прав. Только причем тут воровской менталитет и срубить легких денег? ВН много вложило в войну, насколько я знаю.

Термин "воровской менталитет" ввел ты сам, я не это имел ввиду.
Смотри как получается, лидер альянса мотивировал своих мемберов фаном и лунами. Фан получен, луны нет. Мемберы считают, что их лидер на них наварился, возникает конфликт. Как это было с точностью до мелочей я не знаю, но то, что все срачи в рамках ВН и Дичей с Соларами из за денег - факт.

[PreF]

Что, уже без презрения? А ведь совсем недавно, когда сперли титан у дичевских ебаеров, кто-то под ником PreF писал следующее





Как быстро у вас нормы морали меняются, многноликий вы наш. ))

Ммм... это ты у нас специалист по сортам говна? А то я вас путаю. В любом случае, лучше бы ты хоть в чем то разбирался, потому что приведенные тобой примеры совершенно не похожи. Альянсовое имущество не принадлежит лидеру альянса, формально это собственность всех алли мемберов в некотором соответствии с их затраченными усилиями на благо этого альянса. Право решать какому мемберу сколько дать и сколько на него потратить с алли-баланса полностью отдано топ менеджменту альянса, людям с кнопкой. Все прекрасно знают, что эту кнопку Биг получил не через взлом аккаунта, и не через какой другой обманный способ. А наоборот, управлял с помощью этой кнопки финансами альянса, судя по всему - успешно. В один момент он решил в рамках имевшихся у него прав выдать некому ценному мемберу СФ с ником Биг 900ккк исками и ассетсами. Все в рамках игровой механики и управленческой логики. В силу закрытости финансовой деятельности СФ мы не можем даже примерно оценить в какой % альянсового баланса Биг оценил ценность менеджмента в течении нескольких лет. И тем более делать вывод об ущербе. Слово "воровство" всплывает вообще лишь по причине непродуманности механизма получения сотнями владельцев альянсового имущества своей доли. В основном в силу традиции алли лидеров считать все в альянсе своим личным и отсутствии прецедентов выдачи части алли имущества при выходе из альянса.

З.Ы. Написанный мной текст не говорит о том, что я сам бы на его месте поступил бы точно так же. Не знаю, скорее всего нет. Но кто то должен был выступить "адвокатом дьявола".

[DoC]

Как это было с точностью до мелочей я не знаю, но то, что все срачи в рамках ВН и Дичей с Соларами из за денег - факт.

С позицией "все так, потому что это факт" невозможно что-то обсуждать. Всерьез, конечно Ж)

Преф, Биг не управлял финансами СФ. И ты какую то постную ахинею развел, извини уж)

Сообщение отредактировал DoC: 16 December 2011 - 21:47

[Rokot R]

самая поганая черта "русского менталитета" списывать всё говно на "русский менталитет", вместо того, чтобы поискать говно в себе.

[MAjestys]

Накатал я стену текста, но решил что там все сумбурно, непонятно и стер.

Попробую сказать кратко,
Причина различий в протекании конфликтов в коллективах зависит лишь от лидершипа и "партактива" этих коллективов. Во всех коллективах есть гавнюки, где-то больше, где-то меньше. И если такие дорываются до власти, то остается лишь гадать, сколько пройдет времени пока гнойник созреет и не вскроется. Да, коллективы где у руля адекватные и высокоморальные личности также иногда распадаются или на пару частей, или просто расходятся, но эти процессы там проходят полюбовно и безболезнено.
Все наши альянсы состоят из русскоязычных людей и говорить что у тех менталитет западный и цивилизованный, у этих всех поголовно российский и они алкаши, лодыри и быдло не совсем правильно. Просто в разных коллективах разные люди формируют их социально-политическую атмосферу внутри и внешнюю политику снаружи.

В умах людей засело правило: "Если человек получил доступ к общим ресурсам, он обязательно использует из ради своих благ"
Для наглядности вопрос лично к тебе, как ты оцениваешь политику Лукашенко и свиты в плане распределения государственного бюджета? (вместо фамилии Лукашенко поставить по вкусу Медведев-Путин, Янукович).

[PreF]

С позицией "все так, потому что это факт" невозможно что-то обсуждать. Всерьез, конечно Ж)

Преф, Биг не управлял финансами СФ. И ты какую то постную ахинею развел, извини уж)

Громо, в экономике евы нет понятия управления финансов вообще, я имел в виду заниматься делом, на котором завязан наибольший % альянсового баланса. Разве не так? Я понимаю, тебе по должности положено бросаться с шашкой наголо, но ради бога, бросайся куда нибудь мимо меня.

[sannikoff]

Приношу свои извенения и официально заявляю: Atrium Akvidus не относится к БигМаману с брезгливым презрением. Вероятно он восхищается его успехом. Кто еще? ))

Мне побарабану на то что Биг увел у мастера 900 ккк я просто люблю читать форумы.

[Tatovkin]

В умах людей засело правило: "Если человек получил доступ к общим ресурсам, он обязательно использует из ради своих благ"
Для наглядности вопрос лично к тебе, как ты оцениваешь политику Лукашенко и свиты в плане распределения государственного бюджета? (вместо фамилии Лукашенко поставить по вкусу Медведев-Путин, Янукович).

Наши (Власти Беларуси) распределяют средства честнее, больше дня народа. НО, вопрос лишь в том, что скажи дураку молиться - он лоб расшибет. Вот результат расшибленного лба в данный момент страна и переживает. Сложно сказать что хуже, умный вор, или добродушный дурак с инициативой. Я конечно везде довольно сильно утрирую и абстрагируюсь, то с моей т.з. по данному вопросу выглядит где-то так.

Сообщение отредактировал Tatovkin: 16 December 2011 - 21:57

[DoC]

Громо, в экономике евы нет понятия управления финансов вообще, я имел в виду заниматься делом, на котором завязан наибольший % альянсового баланса. Разве не так?

Я тебе про это и говорю - не так. Не обижайся Ж)

[Penaltier]

Ребеллион - Дарох - дизбанд, так как али (по его мнению) превратился в карибирский. Игровой момент..

На этом форуме до сих пор жива тема про дизбанд Ребелов. Там все так же, как и везде: срач, техно-луны, ebay, обвинения в продажности. Так что твое разделение "Игровой момент" - "Конфликт из-за денег" выглядит как дешевое передергивание.

[Tatovkin]

На этом форуме до сих пор жива тема про дизбанд Ребелов. Там все так же, как и везде: срач, техно-луны, ebay, обвинения в продажности.

В том то и фишка, что срача не было. Было самовольное решение, конфликта в коллективе и напряженности не было, поэтому коллектив и не потерял абсолютно ни одной корпы, за исключением корпы Дароха по очевидным причинам, и то из RUS половина активных пилотов вернулась обратно в альянс в другие корпы. Т.е. грубо оценивая коллектив потерял порядка 3-5 более менее играющих пилота (хотя бы раз в неделю), вот и все. Понятно что это был сам дарох и пара-тройка знакомых с реала, которые думаю хоть и не в восторге были, открыто пойти против него не могли.

Так что тут промах.

Был бы конфликт, откололась бы как минимум половина в лучшем случае, а в худшем все рассыпалось бы как карточный домик.

Сообщение отредактировал Tatovkin: 16 December 2011 - 22:08

[Penaltier]

Так что тут промах.

Был бы конфликт, откололась бы как минимум половина в лучшем случае, а в худшем все рассыпалось бы как карточный домик.

Конфликт там был. Между Дарохом и его бывшим алли. Были и взаимные обвинения про личные техно-луны. А то что ушло мало, так вон из Соларов один Биг ушел, значит ли это что конфликта нет?

[Duegen]

То, что лидершип ребелиона перед дизбандом разосрался из-за инкама это очевидный факт, также как не приходится сомневаться в том, что этот лидершип присваивал альянсовые деньги для собственных корыстных целей .

[Tatovkin]

Конфликт там был. Между Дарохом и его бывшим алли. Были и взаимные обвинения про личные техно-луны. А то что ушло мало, так вон из Соларов один Биг ушел, значит ли это что конфликта нет?

Смотря как смотреть, если говорить про конфликт в коллективе, то его не было. Был конфликт интересов одного человека, конкретно у него болело "за валет", коллектив от него избавился тем или иным способом, сейчас у нас все хорошо.

[MAjestys]

Наши (Власти Беларуси) распределяют средства честнее, больше дня народа. НО, вопрос лишь в том, что скажи дураку молиться - он лоб расшибет. Вот результат расшибленного лба в данный момент страна и переживает. Сложно сказать что хуже, умный вор, или добродушный дурак с инициативой. Я конечно везде довольно сильно утрирую и абстрагируюсь, то с моей т.з. по данному вопросу выглядит где-то так.

Вобьщем я не очень понял твою позицию. Если можно, сформулируй ответы на вопросы более однозначно.
Считаешь ли ты, что твое правительство не пользуется служебным положением и живет на одну зарплату?
Считаешь ли ты, что твое правительство должно работать на балго народа, так как их положение в обществе только лишь работа, а не повод для понтов?

[Duegen]

Смотря как смотреть, если говорить про конфликт в коллективе, то его не было. Был конфликт интересов одного человека, конкретно у него болело "за валет", коллектив от него избавился тем или иным способом, сейчас у нас все хорошо.

Ну все правильно, БВ свою зарплату заслуженно получает - у мемберов джипсей болит не за себя, а за других

[Tatovkin]

То, что лидершип ребелиона перед дизбандом разосрался из-за инкама это очевидный факт, также как не приходится сомневаться в том, что этот лидершип присваивал альянсовые деньги для собственных корыстных целей .

Лидершип (как коллектив) не разосрался в этом то и отличие. Эморейжнул один человек, а вот если бы его поддержала хотя бы пара человек из лидершипа, то да, можно было бы говорить о "разосравшемся коллективе".

Когда в коллективе что-то делает 1 человек, это делает 1 человек, когда их становиться несколько, то можно начинать говорить что это уже делает рассматриваемый коллектив.

[Duegen]

Лидершип (как коллектив) не разосрался в этом то и отличие.

Да да почаще повторяй себе это. Говорят аутотреннинг творит чудеса.
Естественно после дизбанда инкам резко сократился и причины для срача не стало.

Сообщение отредактировал Duegen: 16 December 2011 - 22:34

[Penaltier]

Смотря как смотреть, если говорить про конфликт в коллективе, то его не было. Был конфликт интересов одного человека, конкретно у него болело "за валет", коллектив от него избавился тем или иным способом, сейчас у нас все хорошо.

Дык, я и говорю про кофликт вашего алли с Дарохом в форумной теме про дизбанд, а не то что в алли все пересрались. Просто выше тут кое-кто пытался противопоставить "игровой момент" и "конфликт из-за денег".

[MAjestys]

То, что лидершип ребелиона перед дизбандом разосрался из-за инкама это очевидный факт, также как не приходится сомневаться в том, что этот лидершип присваивал альянсовые деньги для собственных корыстных целей .

Если под "присваивал альянсовые деньги" ты имеешь ввиду покупки шипов для КТА, то да. Кром транжирил альянсовые деньги, в отличии от честных ФК ДРФ, которые между КТА чистили анамальки. Понятия не имею куда шли остальные деньги с 2,5 технециумых лун, но лично мне построили по себесу мазер и подарили набор импов и фит.